Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Eco läge på pumpen?  (läst 13197 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Eco läge på pumpen?
« Svar #15 skrivet: 13 december 2009, 19:45:35 »
Hej Patb!  Ja man kan säkert uppleva det som en besparing för stunden, och spec om man tittar på elförbrukningsmätaren samtidigt, men sett över lite längre tid (ett dygn eller så) så skall det bli precis samma effektuttag, under förutsättning att du inte vill få en sämre värmekomfort genom t.ex en innetempsänkning vill säga, och den kan du ju precis lika bra åstadkomma själv genom att sänka börvärdet på pumpen isf. :)

Mvh Raffen.  

Hej Raffen..!

Jag vet inte om du avsiklitg väljer att glömma bort att en inverter-pump som går med lägre effekt, går med högre COP? Du brukar ju påpeka det i andra sammanhang...

Eller är det att du i just det här fallet, av någon anledning, inte tycker det finns något sammband mellan högre COP och lägre el-förbrukning?

Begränsar man max-effekten tar det lite längre tid att återhämta temperaturen. Det sänker medeltempen någon 1/10, som man ska kompensera om man ska vara petig. Men det gör man med den värme som man inte tillförde när det var lite kallare, så det jämnar ut sej. Kvar blir vinsten av att pumpen har gått en stund med högre COP. - Kvar blir även lite sämre komfort av att det tog längre tid för återhämtningen. Nåt måste man betala... Gungor o karuseller ni vet...
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla på övervåning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 År   | Totalt | hushåll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Eco läge på pumpen?
« Svar #16 skrivet: 13 december 2009, 20:06:13 »
Hej Pi.r!  Ja om vi nu inte skall satsa på hårklyverier så valde jag faktiskt bort den lilla biten i sammanhanget Pi.r främst med tanke på olägenheten med värmekomforten i huset. ;D
Men visst har du rätt i detta att man genom en sådan åtgärd faktiskt åstadkommer ett lite bättre cop för pumpen, även om det knappast skulle bli mätbart ifh till olägenheten med den sämre komforten. ;)

Mvh Raffen.  
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Eco läge på pumpen?
« Svar #17 skrivet: 13 december 2009, 20:27:22 »
Och olägenheten skulle vara klart mätbar? - Speciellt om man inte ens är hemma..?

Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla på övervåning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 År   | Totalt | hushåll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Ubbe0

  • Värmepump !!!
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1294
  • Karma +0/-0
  • Jag använder värmepumpar.
    • Mitsubishi Zero (A6M)
SV: Eco läge på pumpen?
« Svar #18 skrivet: 13 december 2009, 20:42:22 »
De kan ju ha en korthårig tax (t ex...) kvarlämnad hemma iofs.  tomte::
1.5 plans villa med källare i Skåne.
Mitsubishi Electric MSZ-FD25 VABH installerad i april -09 och placerad i min verkstad på ca. 50 kvm.

Utloggad GammelMan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Lövånger, Västerbotten
  • Antal inlägg: 230
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Gammal man, men vet inte allt för det...
SV: Eco läge på pumpen?
« Svar #19 skrivet: 13 december 2009, 21:04:09 »
Om man begränsar effekten till 70% på en Nocria så tar det inte speciellt mycket längre tid innan innetempen är uppnådd efter en avfrostning.
Man har ju drygt 6kw att värma med vilket motsvarar vad många pumpar har som max så jag förstår inte varför det ska påverka värmekomforten som nu en del som inte har en Nocria påstår.

Däremot vet jag inte hur det blir på en svagare Fujitsu för dom har jag ingen erfarenhet av.
Hus på 220m2 + källare på 110m2.
Tegel hus från 1947 med 2-glas fönster.
Thermia Diplomat Optimum 12 står för värmen från 2 borrhål på hittills okänt djup (ev 120m per hål)
Total förbrukning 17000kWh - hushållsel på minst 6000 = 11000 kWh värme.
33.3 kWh/m2.

Utloggad gurravasa

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 308
  • Karma +0/-0
SV: Eco läge på pumpen?
« Svar #20 skrivet: 13 december 2009, 21:10:22 »
Pust det här eco-läget är sååå frustrerande. Jag önskar att det inte fanns så man slapp grunna på det mer! huvuddunk

Det jag har kommit fram till är att den enda bekräftade skillnaden i värmeläge mellan ECO och normal är att pumpen går med 70% lägre effekt i ECO. Jag har beslutat mig för att utgå från att detta är den enda skillnaden så det enda jag vill ha konkret svar på är:

Ger det någon energibesparing att köra på 70% effekt vid värmedrift?
Hemma: 150+50 kvm, Nibe 360P och vattenburen golvvärme i träbjälklag
Jobb: 210 kvm, Nocria 14 + stödelement

Utloggad GammelMan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Lövånger, Västerbotten
  • Antal inlägg: 230
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Gammal man, men vet inte allt för det...
SV: Eco läge på pumpen?
« Svar #21 skrivet: 13 december 2009, 21:17:02 »
Pust det här eco-läget är sååå frustrerande. Jag önskar att det inte fanns så man slapp grunna på det mer! huvuddunk

Det jag har kommit fram till är att den enda bekräftade skillnaden i värmeläge mellan ECO och normal är att pumpen går med 70% lägre effekt i ECO. Jag har beslutat mig för att utgå från att detta är den enda skillnaden så det enda jag vill ha konkret svar på är:

Ger det någon energibesparing att köra på 70% effekt vid värmedrift?
Jag kör min på ECO nu, resonerar som så att den kan ju knappast ta mer ström och så länge den håller tempen inne så är det ju bra  :)
Om jag dessutom sparar nån krona på det så är det ju bra betalt för att ha tryckt på en knapp  *roflmao*
Hus på 220m2 + källare på 110m2.
Tegel hus från 1947 med 2-glas fönster.
Thermia Diplomat Optimum 12 står för värmen från 2 borrhål på hittills okänt djup (ev 120m per hål)
Total förbrukning 17000kWh - hushållsel på minst 6000 = 11000 kWh värme.
33.3 kWh/m2.

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Eco läge på pumpen?
« Svar #22 skrivet: 13 december 2009, 22:26:53 »
GammelMan...
Med min fjuttiga 3 kW:are märks det knapt om jag stryper till 60% vid utetemp ner till några minus. Vid 25% blir det inte mycke till återhämtning... Men snålt är det...  :D

gurravasa...
Så länge du har jämn temeratur inne lär det inte göra någon större skillnad. - Glöm knappen...
Vid väderlek med extremt mycke avfrostningar kanske det skulle ge något lite, men annars är det nog bara om man ofta sänker tempen (eller stänger av helt) för att spara energi, som det spelar någon roll. Men man skulle nog vilja sänka effekte mer än till 70% för att få en påtaglig skillnad. Så med en Norcia är det kanske inte någon ide med eco-läget.

Vad händer med max-effekten på en Norcia om man bara skruvar ner fläkten till tex. halvfart? Min MHI begränsar då effekten direkt. Om man inte kör fläkten på max har man kanske en större begränsning än med eco-läget...
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla på övervåning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 År   | Totalt | hushåll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Oskar P.

  • i branchen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1022
  • Karma +1/-2
  • Kön: Man
  • the good old days
SV: Eco läge på pumpen?
« Svar #23 skrivet: 13 december 2009, 22:43:20 »
som jag nämnde så är en ECO knapp suveränt för dom som stänger av pumpen och sen vill värma upp från säg 15-16 grader till 20-22, då brassar ju annars pumpen på för fullt vilket ger sämre COP, om man nöjde sig med att det tog längre tid att uppnå börvärdet så kan man använda sig av ECO.
men enligt mig bör ECO begränsa kompressorvarvet till det varvtal som ger högsta COP vid varje given temperatur, DÅ hade det gjort en stor nytta!

Utloggad gurravasa

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 308
  • Karma +0/-0
SV: Eco läge på pumpen?
« Svar #24 skrivet: 13 december 2009, 22:44:35 »
Tack för svaret pi.r. Nu är det faktiskt så att jag justerar tempen till 16 grader under helgerna då det är tomt i lokalen. När det är folk i lokalen så går pumpen oftast i rent fläktläge eller dry och ibland cool eftersom det är 20 personer som tränar i lokalen under ca 3 timmar och alstrat en massa värme (och fukt). Oftast är det runt 23 grader inne när vi stänger och då ställer vi pumpen på 18 grader. När vi öppnar ökar vi på ett par grader om det behövs.

Jag kör på Gammelmans resonemang, att det aldrig kan skada (eller?) att köra ECO så länge den värmer tillräckligt...
Hemma: 150+50 kvm, Nibe 360P och vattenburen golvvärme i träbjälklag
Jobb: 210 kvm, Nocria 14 + stödelement

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Eco läge på pumpen?
« Svar #25 skrivet: 14 december 2009, 00:44:14 »
Låter sunt...
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla på övervåning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 År   | Totalt | hushåll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Ubbe0

  • Värmepump !!!
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1294
  • Karma +0/-0
  • Jag använder värmepumpar.
    • Mitsubishi Zero (A6M)
SV: Eco läge på pumpen?
« Svar #26 skrivet: 15 december 2009, 19:02:09 »
Hej alla,

Fick detta pm:at till mig idag. Läs och begrunda men "please don't shoot the messenger" men kommentera gärna. Jag kanske får repliker på dem i så fall. Jag har strukit underskriften.

Hej, det finns en viktig grej som ingen tagit med i diskussionen.

När värmepumpen går i ECO-läge går innedelens fläkt på ett högre
varvtal och förbigår styrning av kondenseringstemperatur.

I normalfall går värmepumpen enligt en kurva för hur hög utblåsluft
som krävs för att bibehålla en viss uppvärmning ift innetemp. När
man aktiverar ECO-läge kan man inte styra fläkthastighet själv
utan den går på högvarv hela tiden oberoende av hur mycket
värme som avges i innedelen.

Med detta uppnår man ett högre COP eftersom man uppnår
en högre belastning över innedelen. Samma princip som Toshiba
har på nya maskiner att man kan ställa fläkthastigheten oberoende
av avgiven värme från innedelen.

Som du kanske förstår är jag insatt i produkterna men vill inte
vara någon aktiv medlem på forumet. Det har jag varit alldeles
för länge innan...

Du får göra hur du vill med informationen Smiley
« Senast ändrad: 15 december 2009, 19:07:05 av Ubbe0 »
1.5 plans villa med källare i Skåne.
Mitsubishi Electric MSZ-FD25 VABH installerad i april -09 och placerad i min verkstad på ca. 50 kvm.

Utloggad gurravasa

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 308
  • Karma +0/-0
SV: Eco läge på pumpen?
« Svar #27 skrivet: 15 december 2009, 19:43:06 »
Vet inte om jag tolkar informationen från den mystiske värmepumpsinformatören rätt, men om han/hon menar att man kan styra fläktnivån manuellt om man använder ECO-läge så gäller det inte AWYZ14LBC. Jag har min fläkt på nivp 4 och ECO-läge och den blåser mestadels med nivå 1 eller 2.
Hemma: 150+50 kvm, Nibe 360P och vattenburen golvvärme i träbjälklag
Jobb: 210 kvm, Nocria 14 + stödelement

Utloggad A80TD

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Norrbotten
  • Antal inlägg: 182
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Eco läge på pumpen?
« Svar #28 skrivet: 15 december 2009, 19:48:23 »
När
man aktiverar ECO-läge kan man inte styra fläkthastighet själv
utan den går på högvarv hela tiden oberoende av hur mycket
värme som avges i innedelen.

Med detta uppnår man ett högre COP eftersom man uppnår
en högre belastning över innedelen. Samma princip som Toshiba
har på nya maskiner att man kan ställa fläkthastigheten oberoende
av avgiven värme från innedelen.

Hej!

Den tanken var väl god, men tyvärr har inte vår Nocria heller blivit programmerad att bete sig så.

Mvh/ Göran
Enplanshus i Norrbotten byggt 40-60-talet. 75 m². L/L-värmepump: General AWHC 14 LBC Nocria. Vattenburen elvärme (nu avstängd) + el. VVB. Krypgrund m. matkällare med 2.7 m² luftsolfångare.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Eco läge på pumpen?
« Svar #29 skrivet: 15 december 2009, 20:20:23 »
Hej Göran!  Ja det finns säkert en massa olika tolkningar och kanske rent av önskningar om detta med Eco-läget, och detta var väl då kanske ett av dessa ev. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!