Ämne: Amortisering / Lönsamhet

[Ewald]

Hej !

I ett annat forum konstaterade jag att vissa räknar ganska konstigt för att bedöma lönsamheten på solfångarna. Någon räknade så här:

2006kWh x 2,50kr = 5015kr i bidrag.

10 000kr - 5015kr = 4985kr

4985 / 2006 = 2,485kr/kWh som ni tidigare har räknat ut.

Men för att kunna bedöma lönsamheten behövs det ju en amortiseringsberäkning där man tar hänsyn till investingeringskostnaden, utbyte/energivinster över en viss tid och energikostnaden (som man sparar år för år).

Annars blir det mycket fel tycker jag .....

[Sfinx]

Tycker mig känna igen siffrorna.... 

Det är alltså investeringskostnad per årlig GRATIS kWh som anges.
Om solfångarna enligt SP mätningar ger 2006 kWh VARJE år och kostar 10.000 är engångsinvesteringen för att varje år få 2006 kWh 10.000 kr
Sedan kan man räkna själv hur många år man tycker sig behöva.
Rak pay-off, annuitet, låg ränta, hög ränta, värde stegring, värdeminskning,  ja precis enligt egen tycke och smak
Man kan jämföra med olja. el, ved, pellets eller VP kWh. Helt enligt sina egna förutsättningar.

[A-Sol]

Jag hör till dom som räknar "konstigt", men det är som Sfinx har skrivit, engångskostnaden vi räknar på.
Det är skillnad på att räkna engångskostnaden och en amorteringsberäkning.  

Men det som är mest intressant är väl kanske vilka förutsättningar man utgår ifrån om man vill ha en anläggning som ska tjäna igen sig snabbt, tex: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=26120.msg250480#msg250480

Där kan du läsa om Anders S anläggning, han har bla. 120 vakuumrör och en 9kW L/V pump med mera och han har gått ifrån 30-33000kWh per år till runt 8-9000Kwh per år med den nya anläggningen.

Jag hör till dom som tycker att det även finns flera faktorer som ska räknas in, tex. bekvämligheten med solfångare dom bara går och går, man slipper starta sin ved-, pelletspanna eller värmepump på sommaren och på så sätt förlänger man troligtvis livslängden på övriga komponenter i värmesystemet, med mera.

[Ewald]

Hej !

Jag, dessa siffror får man när man räknar på en Sfinx 58-30X  . Den har bra väden tycker jag.

Dock stälde jag en allmän fråga till personen som räknade som jag har beskrivit det i början.
Frågan var:

Antar vi att du kan välja mellan 2 solfångare.

a) Solfångare 1 kostar 5000 Kronor (efter bidrag) och ger 1100 kWh/år
b) Solfångare 2 kostar 3900 Kronor (efter bidrag) och ger 1000 kWh/år

Vilken köper du

Svaret belv:

Oberoende av vilken jag väljer så kan du hitta på räkneexempel där den andra betalar sig först eftersom både pris och kWh skiljer.

Men det är fel !!!

Solfångare 1 är troligen mer lönsamt om man betraktar en längre tidsperiod. Men självklart måste man då även veta vad 1 kWh energi kostar.

Som Sfinx rätt skriver i sitt inlägg är ju pay-off tiden osv viktigt !!!

En solvärmeanläggning betalar sig väl knappast på ett år !!!

[Ewald]

Jag gjorde sen den här (enkla ... som jag tycker) beräkningen.

För att kunna bedöma detta behövs det en enkel amortiseringsberäkning. Vi tar inte hänsyn till räntor osv.

Solfångare 2 är billigare, men ger mindre energi år för år. Solfångare 1 är dyrare och kostar 5000 Kronor. Dessa 5000 Kronor betalar du bara en gång. Men du kommer att ha solfångaren i många år !!! Solfångare 1 ger mer energi år för år, men kostar 1100 Kronor mer.

För att kunna visa lönsamheten måste man anta ett energipris. Du vill ju veta vilka pengar att du sparar med investingeringen.

Du får inte jämföra äpplen och päron och bara titta på kWh. Dessa kWh som du sparar varje år måste du räkna om i pengar !!

Antar vi att en kWh kostar 2 Kronor.

Efter 10 år har solfångare 1 fått in 1000 kWh mer jämfört med solfångaren 2. Det är 2000 Kronor mer i pengar !!!!!!!

Solfångare 1 kostade 1100 Kronor mer, men du har fått in 2000 Kronor mer med den. Den är en bra investingeringen. Du sparade 900 Kronor med solfångare 1 trots att den var dyrare från början !!!!

Okej, nu kan du ta helt andra siffror. Men även om du antar att 1 kWh kostar 1 Krona kommer solfånngare 1 att betala sig efter 11 år och sen är den mer lönsam.

Du installerar ju inte solfångare bara för att du har anläggningen i 2 år och sen kommer den att rivas eller hur ?? Din anläggning kommer ju förhoppningsvis användas i många år !

[Sfinx]

Precis Ewald

Själv räknar jag så här när jag är på humör  
30 år x 2006 kWh är drygt 60.000 kWh för en engångskostnad om 10 000kr - 5015kr = 4985kr

Blir ca 12 öre kWh.

 


Snabb jämförelse med en genomsnittlig VP

Antag samma livslängd 20 år och ett kWh pris på inköpt el om 1 kr

VP kostar ca 50.000 och drar säg 5000 kWh år med års COP 3
Producerar 15.000 kWh år
Total produktion = 300.000 kWh
Total konsumtion = 100.000 kWh
Investeringen 50.000

Total pris per erhållen kWh = (100.000+ 50.000)/300.000 = 50 öre kWh

Skulle en VP med års COP 4 som är dubbelt så dyr löna sig?

(300.000/4 + 100.000)/300.000 ==> 58 öre

Nej
Inte i denna mycket enkla överslagsexemplet.

Nästa exempel en VP med årsCOP 2.8 och halva priset?
(300/2,8 + 25)/300 = 44 öre

Intressant........

[leifa.k]

Hej Sfinx och alla ni andra. Som ni skriver så kan man ju räkna på flera sätt, mitt sätt att räkna är att allting jag gjort har fördyrat min värmeekonomi, men också ökat bekvämlighetetn och livslängden, eftersom jag från början fixade en billig, bra fungerande vedanläggning, kompletterade med ll/vp för kylans skull, den försörjer huset med värme ned till -13gr. Köpte 90 vacumrör för att underhålla poolvärmen, inget bidrag, det innebar i princip att jag inte behöver elda alls mellan Mars/April-Sept/Okt. För en tid sedan så inhandlade jag en 10 år begagnad bergvärmepump för 3000kr och till våren så blir det en Rotborra. Så har jag installerat FTX-aggregat för ventilationen, braskaminen finns ju också förståss. Fjärrvärmen går förbi ute i gatan. Allt detta har inte kostat mera än vad folk får betala för bergvärme i storstadsregionerna, eftersom jag gör i princip allt. Det är också ett stort intresse/hobby.  Inga skulder på detta. Det jag egentligen ville säga var nog att solanläggningen är i princip gratis livet ut, därtill så avlastar den andra värmekällor rejält vilket bör innebära längre livslängd för typ värmepumpar, så det kan nog aldrig vara fel. Betalt är betalt!

[Gäst407]

hej
det viktigaste tycker jag alla missar ...bekvämligheten
solvärmen sköter sig skälv,man behöver inte elda 2x i veckan då det är 20-30grader varmt

sen att man spar in nån kr gör väl inget det e min bonus

[dr.frost]

En liten fråga
Vad är elpriset om 20 år ?
Det måste någon kunna svara på.

[Gäst407]

helt rätt Thumbsup

har en bekant som för 15år sedan tittade på ett vinkraftverk för 11 mile...det strandade då
dom inte kände sig säkra på vinsten
med fasit i hand dvs i dag skulle dom förmodligen inte ha behövt jobba många timmar per år och ändå levat gott.... elpriset i dag är inte riktigt lika lågt som då

verket skulle ha betalt igen sig med den tidens låga elpris..men med dagens pris skulle det verket ha vare en guldgruva.

sen så skulle jag vilja veta hur många av er som räknar hem en ny bil eller en ny tattar termos...
eller snöskoter...

[Lmf]

En liten fråga
Vad är elpriset om 20 år ?
Det måste någon kunna svara på.

Om man tittar på rörliga elpris (exkl. tillägg, energiskatt, elcertifikatavgift och moms) utvecklingen från 1999-2009 så har den ökat ganska linjärt från ca 14,26 till dagens ca 44,14.
Om man antar att vi kommer att ha ungefär lika linjär utveckling följande 20 år kommer vi att ha ett elpris på ca 80öre före tillägg (troligtvis är detta i underkant och vi kan nog vänta oss ett elpris över 1,20 om 20år)

(Om någon undrar så har jag bara orkat titta på historiska data för januari varje år ,man skulle igentligen gjort ett genomsnittspris för varje år för att det skall bli helt rättvisande)

[tjena]

man ska ju räkna med att leva själv i 30år till då..för att få tjäna fullt ut på solpanelarna
annars blir det nån annan som tjänar på det...
kanske bättre att köpa whiskey för pengarna och ha kul. tomte::

[Sfinx]

Whiskey förlänger inte livet.



Det bara känns så 

[Rickard]

Precis Ewald

Själv räknar jag så här när jag är på humör  
30 år x 2006 kWh är drygt 60.000 kWh för en engångskostnad om 10 000kr - 5015kr = 4985kr

Blir ca 12 öre kWh.

 


Snabb jämförelse med en genomsnittlig VP

Antag samma livslängd 20 år och ett kWh pris på inköpt el om 1 kr

VP kostar ca 50.000 och drar säg 5000 kWh år med års COP 3
Producerar 15.000 kWh år
Total produktion = 300.000 kWh
Total konsumtion = 100.000 kWh
Investeringen 50.000

Total pris per erhållen kWh = (100.000+ 50.000)/300.000 = 50 öre kWh

Skulle en VP med års COP 4 som är dubbelt så dyr löna sig?

(300.000/4 + 100.000)/300.000 ==> 58 öre

Nej
Inte i denna mycket enkla överslagsexemplet.

Nästa exempel en VP med årsCOP 2.8 och halva priset?
(300/2,8 + 25)/300 = 44 öre

Intressant........

För det första räknar du med 30 år för solfångarna och 20 år för värmepumpen, då livslängden för värmepumpen knappast är mer än 20 år (och antagligen inte heller för solfångaren med någorlunda effektivitet) så tycker jag att vi räknar med 20 år för båda alternativen, vilket då ger.

2006 X 20 = 40120 kWh
Investering netto = 4985 kr
Kostnad 12,4 öre/kWh

(Enligt ditt exempel på 30 år hade det blivit ca 8 öre/kWh, men jag antar att du bara skrivit fel, menat 20 år, men skrivit 30 år)

Det du "glömmer" att tydliggöra är att besparingen med en värmepump med COP 3 blir 200 000 kWh på 20 år.
Besparingen med solfångaren är totalt 40120 kr (Vet inte om kostnaderna för cirkpumpens drift är inräknade i dessa siffror, men vi låter det vara för tillfället)

Använder elpris = 1 kr i nedanstående exempel.
Skillnaden i detta exempel är att BESPARINGEN med värmepump är ca 200 000 kWh - (investeringen) 50 000 kr = 150 000 kr.
Samma för solfångaren, besparing 40120 kWh - (investeringen) 4985 kr = 35135 kr.

Summa summarum kan man säga att en värmepump för 50 000 kr ger en besparing på hela 150 000 kr medan en solfångare ger en besparing på bara 35135 kr.

COP på investeringen är alltså 4,27 om man väljer värmepump istället för solfångare.
Detta alltså förutsatt att elpriset ligger på låga 1 kr/kWh, ju högre elpris desto större ekonomisk vinst om man väljer värmepump istället för solfångare.

Bäst är väl antagligen att välja både och.
Istället för 12 öre/kW kan man väl säga att den gratisenergi som solfångarna då ger (när de bara ersätter värmepumpens förbrukning) "kostar" 36 öre/kWh om värmepumpen har COP 3.0...

[Sfinx]

Räkna med 5 solfångare för totalt 50.000 Rickard