Ämne: Solvärme??

[Anders S]

Har inte kört mer än 1,5 år med min anläggning ung. Men senaste sommarhalvåren ser liknande ut.

Stängt av värmepumpen näst sista vecka i Mars, sen står solen för allt fram till ca. slutet av sep., halva oktober om året är normalt.

Kåk 67 halvdåligt isolerad, bor i höjd med Kalmar. Så det skiljer nog mycket om man bor längre upp. Problemet här är att 3 mil ut vid kusten är det i regel klart, medan här mulnar det igen efter 2-3 timmar på förmiddagen. + att jag har solfångarna VSV, så jag loosar 2-3 timmar om morgonen pg.a läget på solfångarna.

Innan olja o elpanna. Gick väl från elförbrukning på 30-33000kWh år till runt 8-9000Kwh efter insättning av nya anläggningen. Så för mig är det mycket pengar tillbaka varje år, det betalar sig fort.

Det är svårt och väldigt individuellt vad man tjänar in och besparing.

[Roland]

Ander S,
hur mycket kostade solfångardelen av anläggningen? Hur mycket gjorde du själv av installationen?

[sobris]

Anders S: Jag är mest intresserad av om du har lyckats använda dina två ack.tankar
så att den ena blir högtemp (i alla fall i toppen) och den andra blir låg.temp?
Massor av soltimmar att tjäna på om man inte kör hela volymen parallellt...

[T.Johansson]

Anders S
Innan olja o elpanna. Gick väl från elförbrukning på 30-33000kWh år till runt 8-9000Kwh efter insättning av nya anläggningen. Så för mig är det mycket pengar tillbaka varje år, det betalar sig fort.

Jättestor skillnad,grattis,,men faktum är väl att v/p'n är den stora vinnaren???
Kan inte tänka mej att solvärmeanläggningen gör plånboken så himla tjock..
Men jag börjar ändra mej lite,,det är ett bra komplement och det kan jag inte ta ifrån er...
T.J

[Luftsolvärme]

Nu vet jag att TJ:s huvudfråga är om solvärme är lönsamt... Och om det är det kan vi diskutera i all framtid eftersom vi alla har olika syn på allt! Det jag tycker är så märkligt hos folk är den olika syn på pengar, utgifter, pay-off mm... Ok, man tänker investera i ett nytt bättre värmesystem och man kan vända o vrida på kalkyler, pay-offtider och allt annat samtidigt som man kan köpa en ny bil eller båt utan att blinka fast man vet att det är en ekonomisk katastrof! Går bra att svära över en Elräkning i en vecka samtidigt som man bränner några tusenlappar på tex en golfhelg... Nog om vårt dumma tänk...

Nu till solvärme... Så fort det handlar om vår uppvärmning är det tydligen så viktigt med varje krona och korta pay-offtider.. Eller rättare sagt leverantörerna har lärt oss detta.. Och är man "okuning" så kanske man kan gå på att en Berg-VP anläggning för 200.000:- är en bra affär.. Har man då också fått ett hål som inte ger så mycket energi så är ju lyckan total eller... Sen har vi ju detta med Elpriser som höjs hela tiden!

Nä, när det gäller solvärme är det en investering både för framtiden, miljön, känslan, bekvämlighet och för lägre Elräkningar nu och framtida! Jämför dessa fördelar mot andra energislag så känns minimal pay-offtid inte så viktigt..

Tja, är ju tydligen helt Ok att betala extra för ekologisk mat eller... Tror ni fattar grejen..

Mvh. Johan

[Anders S]

Ander S,
hur mycket kostade solfångardelen av anläggningen? Hur mycket gjorde du själv av installationen?

Köpte värsting värsting anl. och allt nytt, samt gjorde installationen själv. Säg 100 papp med två 750 liters 90 mm. isolerade strömsnästankar, 5 vacuumpaneler, 30 meter kulvert, markstativ 5 till paneler, alla rör o tryckkärl, isolering, shuntar, rums-shuntstyrning et.c. rubbet, elsladdar mm. Helt onödigt stort egenteligen, men eftersom jag har 20 år i mejeribransch så är jag lite mediaskadad o teknikintresserad.

Pumpen 9kWh gick på knappt 30 lapp med install. (mesta själv förutom vaccumsug o driftskontroll) o stativ.

Ni kan se tankarna  och fotona jag lagt in på detta forum om ni är intresserade genom sökfunktionen.


Nu gör jag 1 kWh för ca 30-35 öre med pumpen räknat på elpriset vid install, och jag har för mig att solfångarna låg på typ 6 öre -12 öre ung per kWh. Eller om det to.m var lägre.

[Anders S]

Anders S: Jag är mest intresserad av om du har lyckats använda dina två ack.tankar
så att den ena blir högtemp (i alla fall i toppen) och den andra blir låg.temp?
Massor av soltimmar att tjäna på om man inte kör hela volymen parallellt...

Här finns mer att göra, om jag orkar en dag. Men eftersom det räcker till/fungerat bra med energi, och jag vill ha upp det i 50-55 grader topp tekniktank (för duschvattnets skull) så har jag inte brytt mig. Om den får börja ladda mot 55-65 grader på morgonen på sommar spelar kvitta. Det är ju inladdning mot 20-50 grader vintertid som man vill öka i sånt fall, för att få ut mer från taket.

Tekniktanken har solslingan ståendes i botten typ 1-1,30 m. upp i tanken, så om energiuttaget har varit stort så brukar en topptempen vara 65-85 grader på morgonen och bottentempen är 30-45 grader ung. Det skicktar sig ganska hyfsat faktiskt.

Om jag bygg ny i dag hade jag nog valt platt in så man kan direktköra elementslingan vid vintersol prio 1, o tank sedan när elementen varma nog (som flytande kondensering) med shunt eller ventilstyrning. Samt flera nivåer på inmatning tank. Och kanske platt till tillverkning av varmvattnet i två steg, så returtempen i botten av tanken blivit typ 12 grader från tappvatten automaten. Men då kommer det till en massa teknik, pumpar o tjafs.


Kunde nog i dag to.m tänkt en 750l  tank, samma solfångare och mängd, syr ventil till nöddumpning o sedan släppt överskottsvärmen sommartid direkt på elementslingan i cementkällaren. Enklare , mindre anläggning, mindre grejer.
 

Men lika här, det fungerar så bra, därför har jag inte brytt mig tyvärr.


Ett annat alternativ är att köra elementen på ena tanken o varmvattnet på andra. Då kunde solfångarna vintertid ladda mot 20-50 grader hela tiden och köra värmepump prio varmvatten o på så sätt få in mer kWh från taket, samt att solfångarna går över o laddar in i varmvattentanken när elementtanken har tillräcklig temperatur, så att den sätter pumpen stand by.


Jag paralellfyller inte mina tankar, utan har variabel mängd lagringskapacitet. Antingen vid dålig in laddning så fyller jag på i Tekniktanken bara, och vid ställd temp över en viss temp, går överskottet till slaven. Vintertid kör jag pumpen mot halva teknikaccan kanske, men kan också välja att köra mot 750, 950, 1700 liter om jag vill ha lång gångtid på pumpen (mellan start/stopp eller maximera gången mellan två avfrostningar). Jag har alltså medvetet valt att köra upp solfångarna mot typ 50 grader för att få komforttemp på varmvattnet, och att pumpen inte går alls om det inte behövs.

Vintertid har det nu varit så att tanken är runt 25-30 grader i botten vid morgon, och det som egenteligen ställer till det där (så att tempen inte blir lägre) är elementreturen som blåser in vattnet tillbaka från slingan, Vill ha tag i en 20-25 graders termostatventil med en ingång o två utgångar, då kan jag skicka elementreturen mot botten under 20-25 grader och mot mitten av tanken över 20-25 grader. Så skulle tanken bli lite kallare i botten.

Hela anläggningen lever i symbios så gått det går (med några brister) och flyter i en värld av luft/vattenpump, solfångare och flytande/fast kondensering på elementslingan.

Vintertid vid sol så går nästan solfångarna automatiskt över till att direktleverera mot elementen (eftersom elementslingan via shunten suger solslingeenergin direkt ut till elementen vid behov) och sedan mot tanken vid rätt temp elementslinga, pumpen stannar automatiskt när den känner solvärmt vatten kommer in + att jag timrar stopp på den någon /några timmar innan solstart så att tanken hinner kyla ner lite extra, när ändå ingen är hemma på dagen.


Egentligen , om det inte varit för att man behöver lagra till kommande skulle man bara satsa på så många kvadratmeter på taket som möjligt, och resten så enkelt som möjligt. Precis som Humlan skrivit här en gång.

Man kan ju inte få ner något i en superanläggning, om man inte har tillräckligt på taket som samlar in kWh. Alltså mer per krona att köpa mer kvadratmeter solfångare. Om man nu har takplats till det.


Jo just det, glömde en sak. Meningen med luft/vattenpumpen var då naturligtvis att gå typ Oktobers slut till änden av Mars. Sen sätts den i malpåse. Står still när den ger mest, ja. Men jag tänkte så här. Rören gör kWh ännu billigare, pumpen står still, slits mindre, håller kanske längre.

Det enda problemet med det jag ser är att den står still så långa intervaller, att det kanske kan bli problem pg.a det. Men det har jag inte märkt ännu.

[Gano]

Hur väl anser du att din anläggning står sig i jämförelse med ex en bergvärmeanläggning ?

MVH/Gano

[T.Johansson]

Luftsolvärme
Gillar ditt tänk,,helt okey
I efterhand fattar man väl att man kunnat fråga på annat sätt,men frågor kom,samt svar och det hela gick till ytterlighet.
Jag har iallafall lärt mej något om solvärme,och det var meningen med tråden.
Det är ett bra komplement,,för än så länge är det ju bara ett komplement och för mej lite för dyrt,men i framtiden,,,,,,,
Och om det finns någon som tror att jag är olje-älskare eller dyl,så är jag inte det.
Jag är helt med er alla att det är oekonomiskt ur perspektivet året-runt alternativ,sen i synsättet (pay-off - investeringskostnader - faktisk kostnad) så har jag mitt synsätt och ni ert.
Jag kan inte säga med entydhet att varken ni eller jag har rätt,var och en får gå på sin känsla.
Ha dé
T.J

[Anders S]

Hur väl anser du att din anläggning står sig i jämförelse med ex en bergvärmeanläggning ?

MVH/Gano

Lika till lite bättre.

Det är väl egenteligen två markanta fördelar. Om man nu ska se det så.

För du kan ju tillverka en kWh till en kostnad runt ca 2-6 öre med solfångarna, och pumpen ligger väl runt 31 öre (vet inte riktigt vad kWh kostar nu men jag räknade på 1,2:- totalpris), när sol finns,  om vi räknar på samma peng anläggning (typ 120-130kkr) som vi inte räknar in i driften, utan rent köp.

Pumpen går bara typ 5 månader om året, och kanske håller längre.


Tänkte i börja köpa en Evi Heat, men jag ville åt lagringskapaciteten av energi. Så för vanliga otekniskt intresserade kan väl en Daikin eller liknande luft, eller borrpump norröver vara lika bra.



Sen kan man ju alltid titta på andra aspekter också än rent pris. Man känner sig dubbelt glad när solen skiner te.x.  Thumbsup

[Gano]

-Nu laddar det därhemma, tänker man på jobbet när solen skiner. 

Man kan inte låta bli att fundera på hur en stor solfångaranläggning typ 20 kvm skulle fungera i ett riktigt välisolerat hus eller rentav ett passivhus. En sådan anläggning är ju kapabel att plocka ner hela varmvattenbehovet för en familj och lite till en klar dag runt vintersolståndet.

MVH/Gano

[Anders S]

Ja. Om man skulle ta ett av de energisnåla nya husen (vilket det inte lönas sig i för de drar ingenting, mesta för att vara oberoende och miljön et.c.).


Govvärme. Kan köra mot 20-35 grader. När detta behov tilsett, så kan solfångarna roa sig med att göra 50-55 gradigt varmvatten via platt eller växelventil (som en Daikin kan man säga).

Då skulle man få det riktigt bra.

Mina paneler har väl dragit ner runt 11000kWh nu på 1 år o 6,5 månader från taket. Och då får de ju ofta starta mot 55-70 grader nu på sommarhalvåret.

Jag skulle vilja se campingarna montera. De skulle ju vara dom som har mest utdelning och användning av solen. Mest energi, när de behövs som mest.



Intressant är det. Fungerar utan arbetsinsats om det snurrar som det ska. Sen kan man alltid räkna fram o tillbaka på allt. Men ibland måste man gå lite motvals också för att driva utvecklingen framåt.

[Gano]

Hej

Campingen i Eda vid norska gränsen i Värmland har byggt 32 kvm Lesol 3AR. Ägaren vibrerade av glädje när han fick klart för sig hur mycket han sparade på det. 

Sedan finns det ju bad/vattenland som borde värma vattnet med solvärme.

MVH/Gano

[Anders S]

Det finns någon stor anläggning i skåne (Sturup flygplats) (typ 200 st.)

Dä hade vatt nått!. Runt 290kW i timmen    studs

[Lmf]

Större anläggningare än så finns i landet eller vad sägs om

Falkenberg som har 5000m²

eller Kungälv som har 10000m² 

Hur många paneler Falkenberg har och hur mycket de plockar ut vet jag inte men i Kungälv har man plana paneler byggt 2000-2001 och kan en solig dag plocka ut upp till 7MWh till fjärrvärme nätet.
Om jag inte är felinformerad så är panelerna av fabrikat Teknoterm(nuvarande Effecta) och antalet borde vara 4000st