Ämne: NIBE 1145 ojämn framledningstemp.

[Fredrik O.]

Hej,
Min far fick installerat en NIBE 1145-12kW som vi körde igång den 1/12 alltså för en vecka sedan.
1145 körs som grundvattenvärmepump och matas via en extern värmeväxlare vilken matas från en djupborrpump i ett borrhål och släpper returen i ett annat borrhål.

1145 är placerad i ett nytt "pannrum" i flygelbyggnaden på gården. Värmepumpen ska värma dels bostaden, en separat byggnad typ skånelänga på ca 200m3 och flygelbyggnaden i vilken vi har ett kontorsutrymme på ca 60m3. I dagsläget är värmepumpen dock bara inkopplad till bostaden. Bostaden består av 2 värmesystem dels ett radiatorsystem i halva huset samt ett nytt golvvärmesystem i betongplatta i andra halvan. Golvvärmesystemet är nyinstallerat och igång men renoveringen av denna husdel är fortfarande pågående.
Mellan flygelbyggnaden med värmepumpen och bostaden finns ett kulversystem (byggnaderna ligger i vinkel med ca 6 meter mellan hörnen). Det är totalt ca 25 meter isolerat kulvertrör (enkel väg varav ca 6m utomhus) mellan värmepumpen och den centralt placerade punkt i bostaden där kulvertrören övergår till golvvärmeshuntgrupp samt matning av radiatorsystemet.

1145an startades upp utan några problem för en vecka sedan. I princip använde vi NIBE's standarparametrarna för värmekurva mm. De första dagarna väntade vi på att golvvärmesystemet skulle få upp temperaturen i betongplattan samt få snurr på värmen i radiatorsystemet.

Till sak!
Sedan några dagar tillbaks börjar vi ana att något inte står rätt till då det inte blir någon ordentlig värme i radiatorsystemet. (Både golvvärme och radiatorsystem är ordentligt urluftat.)
1145an gör onaturligt många starter, 392 starter på 90 driftstimmar. Värmepumpen startar, och bygger snabbt upp en faktisk framledningstemperatur på 45-47 grader (beräknad framledningstemperatur enl. displayen kanske 38-40 grader) efter en stund, 5-15 minuter så stannar den igen utan att returtemperaturen har stigit mer än någon 10-dels grad. Efter någon minut är framledning och retur nere på samma temp ungefär 25-27 grader. Pumpen står ca 10 minuter och gör sedan om samma procedur igen och igen.
Jag ökade hastigheten till värmebärarpumpen från default 70% till 100% vilket känns som det hjälpte lite.
Det känns lite som om varje pumpstart resulterar i ett ”värmetåg” som kör genom rörsystemet men aldrig hinner tillbaks till värmepumen igen.
Dessutom så knäpper det mycket i radiatorerna då framledningstemperaturen hela tiden pendlar så mycket.
Rörfirman som installerat systemet är mycket duktiga på rörinstallationer men verkar inte vara helt fullärda på värmepumpsinställningar.
Jag har själv en egeninstallerad CTC 1550 med Ecoair 107 hemma vilken har en mycket jämnare framledningstemp och en diff mellan framledning och retur på kanske 4 grader.

Har någon nått tipps?
mvh
Fredrik

[stig r]

Hei.
Jeg er ny på dette utmerkede forumet Thumbsup, men får våge meg på et innlegg.

Se meny 5.1.3 – max. diff. turl.temp.
Kopi fra manualen,

maks. diff. kompressor
Hvis aktuell turledningstemperatur avviker fra innstilt
verdi mot beregnet, tvinges varmepumpen til å stanse
uavhengig av gradminuttverdi.
Hvis aktuell turledningstemperatur overstiger beregnet
turledning med innstilt verdi, settes gradminuttverdien
til 0. Hvis det bare er varmebehov, stanser kompressoren.

Fabrikk setting er 10 ºC.

Du har en differanse på 20 ºC mellom VBin og VBut.
Jeg ville satt denne verdien til 25 ºC, som er maximum verdi.

La det være sagt at jeg er ingen ekspert på dette området.

Hilsen Stig 

[Ville Vessla]

Du har alldeles för lågt flöde, 20 graders diff på VB-f och VB-r är för högt, runt 5-10 ºC är lämpligt.

[Fredrik O.]

Tack för svaren Ville Vesla och Stig r!!

Har sedan mitt inlägg klurat vidare och dessutom haft ett långt samtal med Nibes support (Mycket trevligt och proffsigt bemötande från Nibesupporten!!+++++)
Tydligen så är problemet inte inställningsproblem i 1145'an utan mer av hårdvarau/installation varianten.

Dels har vi ett för litet flöde i systemet vilket gör att 1145'an inte hinner "bli av" med den värme den producerar och då VP'en styrs via framledningstempperaturen så blir det att den startar och snabbt jobbar upp framledningstemperaturen och sedan stoppar på någon parameter efter några minuter utan att hinna få upp systemtemperaturen.
Det andra problemet är att systemvolymen är alldeles för liten trots det långa kulvertsystemet. Kulvertsystemet rymmer ca 40liter vätska och bostadens radiatorsystem ytterligare ca 60 liter vilket ger en volym på runt 100liter. Golvvärmesystemet tillkommer men ökar nog volymen med max 20-30 liter till alltså totalt 120-130liter. Rekommendationen i branschen verkar vara minst 20liter systemvolym per installerad värmepumps-kW vilket i vårt fall skulle bli 20liter x 12kW = 240liter!!.
Det finns sk. utjämningstankar (knacktankar) att koppla in i systemet t.ex Nibes UKV modeller.
I vårt fall så verkar det bli en UKV 200 (rymmer 200liter) som ska kopplas in i ett delvis separat system med extra cirkulationspump så 1145'an värmer vattnet till UKV-tanken vilket sedan matas ut på framledningen till bostaden. Returen kopplas så att den då 1145'an kör värme går till VP'en och när den kör varmvatten går den till tanken.

Kan detta verka som en vettig lösning??

Ska den extra cirkulationspumpen oxå styras från 1145'ans??

Känns lite som att alla installationer med 1145'an borde innehålla en UKV-tank.

mvh
Fredrik

[stig r]

Helt enig i det som er sagt Thumbsup og ja VB differansen bør være rundt 7 ºC  Thumbsup

Jeg skulle utdypet min mening, beklager :-[
Mistenker at det er luft i systemet og regner da med at alle ventiler som skall, står åpne.
Etter min erfaring er det nesten umulig og lufte et system ordentlig før det har vært gjennomvarmt noen ganger. Det er altid luftbobler som henger igjen på veggene i rør og radiatorer.Disse boblene vil samle seg der hvor det er høydeforskjeller.
Jeg regner med at kulverten er nedgravd og dermed ligger lavere enn både pumpe, radiatorer og gulvsystemet.
Varmt vann trekker med seg luftboblene letter enn kaldt vann. Den luften som ikke kommer til luftutskilleren vill samle seg der hvor det er høydeforskjeller.

Så tanken min var å få godt med varme ut i sytemet for å trekke med seg gjenværende luft.
Lufte systemet og sjekke spesielt rørene til / fra kulvert.
Gjenta det hele mange ganger.
Dette kan selvfølgelig også gjøres med bruk av tillegsvarmen i varmepumpen.
Det var ikke min mening at VB diff setting skulle bli stående på 25 ºC.

Utjevningstank er helt klart et gode, jeg skal ha det når min varmepumpe blir bestilt.
VB flow kan da justeres helt optimalt og varmesystemet lever sitt eget liv i andre enden av tanken.

hilsen Stig