Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: L/V pump mot bergvärme, finns det fler argument?  (läst 5186 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad rallykalle

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Trollhättan
  • Antal inlägg: 1315
  • Karma +1/-1
  • Kön: Man
L/V pump mot bergvärme, finns det fler argument?
« skrivet: 24 november 2009, 20:50:46 »
I samband med att jag nämner mina offerter till de på jobbet så har jag blivit ifrågasatt varför jag inte väljer L/V istället för berg och har då inte kunnat svara för att jag inte forksat i det.

Snabbkollade nu och snappade upp

* Berg: 63-65%  L/V: 61-63% - effektivitet eller något sådant. *rättade sifforna*
* L/V pump håller kortare tid?
* Mer underhåll utav L/L pumpar så antar det är det för L/V också. Rengöra filter osv.
* L/V är effektiv ner till -5 sen går den in med el vilket kan bli dyrt.
- Men, ena på jobbet valde en som skulle klara -15 grader??
* Bergvärmen var väl också -15, eller? Allt beroende på borrdjupet?

* årsresultatet blir inte så drastiskt skiljande mellan dem därav kan L/v vara mer prisvärd installation

Vad för fler punkter finns det?
« Senast ändrad: 25 november 2009, 21:34:49 av rallykalle »
* Modul-villa från 1981, 2meter torpagrund (plast mot grusgolvet). 3glasfönster.
* 110+62m² - kallvind hoppas på isoleras&inredas.
* 64m² dubbelgarage inkl. 2 slutna rum - planerat underhållsvärme.
* Mekanisk ventilation, kök,bad,wc, fönsterventiler övrigt.
* Lantligt, nära vatten, ofta rått i luften.
* Nydragen 2rör, nya c22 Viessmann radiatorer. Näsan 10 kvadrat golvvärme i badrum, styvare slang, spånskivor och värmeplåtar.
* Inga tidigare driftuppgifter på ved- & el-pannorna, Tidigare beräknad ~6.2kw för bara värma 110kvadrat.
* 160meter borrhål varav 156meter högflöde-borrhål med Turbokollektorslang.
* Nibe 1245 8kW standard setup.
* ~21grader inomhus. ~9grader 118kvadrat(under kallaste vintern) källare & 1 rum.

- tänkte utöka med specialsvetsade kärl, förvärmning. kamin/solpanel vore kul.
- ej färdigbyggt badrum, förbrukar alltså inget varmvatten.
- Planer inför vinter 2013: åtgärda felaktiga dimensioner på rören samt tjock isolering runt dessa.

Utloggad gunnar_holm

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 238
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Försöker förstå fysiken !
SV: L/V pump mot bergvärme, finns det fler argument?
« Svar #1 skrivet: 24 november 2009, 21:09:20 »
l/v Låter utomhus
l/v Stor ful burk på tomten
v/v Mera komplicerat att borra, kan strula
v/v Brine kan läcka


//Gunnar
Villa i Stockholm byggd 1939 66m2 + 66 biyta, tilläggsisolerad och  tillbyggd 1992 till totalt 182m2, varav 138m2 uppvärmt. Elektrostandard ES470 installerad 1990 och utbytt maj 2009 till en Comfortzone CE50L frånluftsvärmepump. Elförbrukning:
2009 14800 kWh varav vp 4300 kWh tillskott 4300 kWh
2008 15000 kWh varav vp 4500 kWh tillskott 4800 kWh
Loggar VP med separat elmätare samt Actaris Cf Echo II värmemätare.

Elektronikingenjör, jobbat med mätteknik,elektroniktest,hård- och mjukvarutveckling och numera med värmekameror.

Utloggad rallykalle

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Trollhättan
  • Antal inlägg: 1315
  • Karma +1/-1
  • Kön: Man
SV: L/V pump mot bergvärme, finns det fler argument?
« Svar #2 skrivet: 24 november 2009, 21:50:09 »
vart i landet ligger huset.
c-c
Under vänern
* Modul-villa från 1981, 2meter torpagrund (plast mot grusgolvet). 3glasfönster.
* 110+62m² - kallvind hoppas på isoleras&inredas.
* 64m² dubbelgarage inkl. 2 slutna rum - planerat underhållsvärme.
* Mekanisk ventilation, kök,bad,wc, fönsterventiler övrigt.
* Lantligt, nära vatten, ofta rått i luften.
* Nydragen 2rör, nya c22 Viessmann radiatorer. Näsan 10 kvadrat golvvärme i badrum, styvare slang, spånskivor och värmeplåtar.
* Inga tidigare driftuppgifter på ved- & el-pannorna, Tidigare beräknad ~6.2kw för bara värma 110kvadrat.
* 160meter borrhål varav 156meter högflöde-borrhål med Turbokollektorslang.
* Nibe 1245 8kW standard setup.
* ~21grader inomhus. ~9grader 118kvadrat(under kallaste vintern) källare & 1 rum.

- tänkte utöka med specialsvetsade kärl, förvärmning. kamin/solpanel vore kul.
- ej färdigbyggt badrum, förbrukar alltså inget varmvatten.
- Planer inför vinter 2013: åtgärda felaktiga dimensioner på rören samt tjock isolering runt dessa.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7721
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: L/V pump mot bergvärme, finns det fler argument?
« Svar #3 skrivet: 24 november 2009, 21:51:40 »
Den dag du måste byta blir det betydligt billigare (om prisskillnaderna i dag kvarstår) att byta en V/Vpump än en L/V hålet i backen har du ju redan.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2741
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: L/V pump mot bergvärme, finns det fler argument?
« Svar #4 skrivet: 24 november 2009, 22:47:50 »
Mja....

* L/V pump håller kortare tid? Tveksamt, några påstår att den håller kortare för att den står utomhus. Men jag anser att de är likvärdiga. Innehåller samma avancerad teknik som sätter livslängdsgränsen

* Mer underhåll utav L/L pumpar så antar det är det för L/V också. Rengöra filter osv. Max !0 minuter/år om du har en L/V med stort lamellavstånd.

* L/V är effektiv ner till -5 sen går den in med el vilket kan bli dyrt. Yes. Börjar krokna så smått vid -5. Ger inte mycket under -10. Beror på var i Sverige du bor.

- Men, ena på jobbet valde en som skulle klara -15 grader?? Jodå, men då ger dom inte mycket.

* Bergvärmen var väl också -15, eller? Allt beroende på borrdjupet? Hur kallt som helst. Bara borrdjupet är avgörande
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair 614, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad rallykalle

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Trollhättan
  • Antal inlägg: 1315
  • Karma +1/-1
  • Kön: Man
SV: L/V pump mot bergvärme, finns det fler argument?
« Svar #5 skrivet: 24 november 2009, 23:14:27 »
Men hur mycket klarar dom att förse än med radiator och tappvatten värme då?
Är dom ruskigt effektiva eller pratar vi stora tankar?

Han på jobbet skulle bara ha någon liten fjutt-tank...(mot mina vansinnesplaner)
* Modul-villa från 1981, 2meter torpagrund (plast mot grusgolvet). 3glasfönster.
* 110+62m² - kallvind hoppas på isoleras&inredas.
* 64m² dubbelgarage inkl. 2 slutna rum - planerat underhållsvärme.
* Mekanisk ventilation, kök,bad,wc, fönsterventiler övrigt.
* Lantligt, nära vatten, ofta rått i luften.
* Nydragen 2rör, nya c22 Viessmann radiatorer. Näsan 10 kvadrat golvvärme i badrum, styvare slang, spånskivor och värmeplåtar.
* Inga tidigare driftuppgifter på ved- & el-pannorna, Tidigare beräknad ~6.2kw för bara värma 110kvadrat.
* 160meter borrhål varav 156meter högflöde-borrhål med Turbokollektorslang.
* Nibe 1245 8kW standard setup.
* ~21grader inomhus. ~9grader 118kvadrat(under kallaste vintern) källare & 1 rum.

- tänkte utöka med specialsvetsade kärl, förvärmning. kamin/solpanel vore kul.
- ej färdigbyggt badrum, förbrukar alltså inget varmvatten.
- Planer inför vinter 2013: åtgärda felaktiga dimensioner på rören samt tjock isolering runt dessa.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9819
  • Karma +19/-4
SV: L/V pump mot bergvärme, finns det fler argument?
« Svar #6 skrivet: 25 november 2009, 09:35:18 »


* Berg: 93-95%  L/V: 91-93% - effektivitet eller något sådant.

Har ett minne av att besparingen var 63-65 % resp. 61-63%.

Citera
* Bergvärmen var väl också -15, eller? Allt beroende på borrdjupet?

Vilken temperatur en bergvärmepump klarar utan tillsatsel beror på pumpens effekt i förhållande till husets värmebehov, det har primärt inget med borrdjupet att göra. Däremot varierar en pumps effekt något med köldbärarens temperatur så borrhålets djup inverkar lite. Men det viktiga är vilken effekt på pumpen man väljer.

Citera
* årsresultatet blir inte så drastiskt skiljande mellan dem därav kan L/v vara mer prisvärd installation

Det kan skilja någon eller ett par tusenlappar per år i driftkostnader till bergvärmens fördel. Om det är värt det beror på investeringen. Är det långt ner till berg eller i södra Sverige kan L/V mycket väl vara bästa alternativet. Skulle tro att jordvärme, det är billigare att gräva än att borra, alltid slår L/V.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad stedevil

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 151
  • Karma +0/-0
SV: L/V pump mot bergvärme, finns det fler argument?
« Svar #7 skrivet: 25 november 2009, 14:28:22 »
Vilken temperatur en bergvärmepump klarar utan tillsatsel beror på pumpens effekt i förhållande till husets värmebehov, det har primärt inget med borrdjupet att göra.

Med förbehållet då att borrdjupet är tillräckligt för att avkylningen inte ska få borrhålet att frysa igen.

Utloggad Zelda

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1273
  • Karma +0/-0
  • A++ SCOP 4,8
SV: L/V pump mot bergvärme, finns det fler argument?
« Svar #8 skrivet: 05 december 2009, 23:39:57 »
Mja....



* L/V är effektiv ner till -5 sen går den in med el vilket kan bli dyrt. Yes. Börjar krokna så smått vid -5. Ger inte mycket under -10. Beror på var i Sverige du bor.


Tror du har fel. Finns nog de som ger bra ner till -15 
tex. Mitsubishi Electric Ecodan PUHZ-HRP-100YHA  9,1 - 16,0kW
värmekapaciteten konstant ner till -15°C utomhustemperatur (nominell)
Garanterad värmedrift ner till -25°C


Utloggad Lmf

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2865
  • Karma +5/-2
SV: L/V pump mot bergvärme, finns det fler argument?
« Svar #9 skrivet: 06 december 2009, 01:08:14 »
Tror du har fel. Finns nog de som ger bra ner till -15 
tex. Mitsubishi Electric Ecodan PUHZ-HRP-100YHA  9,1 - 16,0kW
värmekapaciteten konstant ner till -15°C utomhustemperatur (nominell)
Garanterad värmedrift ner till -25°C

Lägsta drift temperatur för 16kW maskinen /Zubadan) är -25°C
för 9-14kW maskinenerna (Power inverter) är lägsta drift temp -20°C

Visst är det garanterat att de ger värme vid lägsta drift temp men hur mycket?
Någon som har en graf eller siffror att dela med sig av?


Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad Zelda

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1273
  • Karma +0/-0
  • A++ SCOP 4,8
« Senast ändrad: 06 december 2009, 09:19:26 av Zelda »

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3968
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: L/V pump mot bergvärme, finns det fler argument?
« Svar #11 skrivet: 06 december 2009, 09:34:11 »
Luftvatten ger minst värme, när mest värme behövs.

Jag valde lv, eftersom jag ej ville investera så mycket.

Min pump klarar inte husets värmebehov när det är riktigt kallt.

Jag är relativt nöjd ändå. Pumpen har hittills inte krånglat nå´n gång.
Bor i Örebro/Närke.

Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 40 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning/köpt el: 10000 kwh
39 st  solpaneler monterade hösten 2022.
Thermia luftvatten 10 kW, Itec XT, installlerad sept 2024

Utloggad Zelda

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1273
  • Karma +0/-0
  • A++ SCOP 4,8
SV: L/V pump mot bergvärme, finns det fler argument?
« Svar #12 skrivet: 06 december 2009, 22:12:06 »
Fakta Fighter 2025-6 kW: Angiven effekt 6,5 kW, Värmefaktor COP inklusive fläkt: 3,5
Köldmediemängd R404A.
6kw vid +7 är inte så mycket att värma huset med när tempen sjunker.

Nibe On off pump med köldmedium R404A= gamal teknik. CTC EcoAir samma sak fast R407C.

En frekvensstyrd R410 maskin är en annan sak när det blir kallt ex. Mitsubishi eller Daikin Alterma.





« Senast ändrad: 06 december 2009, 22:29:17 av Zelda »

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!