Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Fast eller flytande kondensering ? vad är skillnaden  (läst 8772 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad stam59

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 72
  • Kön: Man
  • Nibe EVP 270 med 2020-8
Fast eller flytande kondensering ? vad är skillnaden
« skrivet: 19 november 2009, 17:45:26 »
Jag undrar vad som menas med Fast eller flytande kondensering kan någon ge mej en förklaring på skillnaden Sc:,h
har själv en 2020-8 med EVP270 vad är det? b00k
Nibe EVP 270 med 2020-8    installerad Hösten 2008 i Piteå enplansvilla ca:100 kvm bygg år 1959 ej tillägs-isolerat, årsförbrukning ca:30000 kwh innan F2020-8 installerades. Nu efter ett år ca:19000 Kwh

Utloggad cheetah1

  • Knappast någon
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 910
  • Kön: Man
  • Arbetslös energitok
SV: Fast eller flytande kondensering ? vad är skillnaden
« Svar #1 skrivet: 19 november 2009, 17:56:11 »
Med flytande kondensering levererar makapären som ger värme energin direkt ut på elementen, och slutar med det när man inte behöver mer värme. Med fast kondensering lagras energin i någon form av tank, och pytsas sedan ut allt eftersom den behövs.

Det förstnämnda systemet är att föredra med värmepumpar och pelletspannor (och oljepannor, men vem använder såna.. >_> ), eftersom dessa kan ge full effekt ett kort tag och sedan stanna utan att det blir särskilt oekonomiskt.
Det sistnämnda används huvudsakligen med vedpannor för att man ska slippa pyrelda (inte miljövänligt, sämre verkningsgrad), alternativ att man ska göra en brasa och sedan släcka den igen efter 30 minuter när det är varmt i huset igen, för att 30 minuter senare gå till pannrummet och tända igen osvosv. Istället använder man en större eller mindre tank, som man värmer upp till uppåt 90-100 grader, för att sedan sluta elda, och släppa ut värme från tanken med en shuntventil.

EVP270 är en elpanna som arbetar med fast kondensering. Inte på något sätt något som inte fungerar, men besparingen blir eventuellt högre med flytande kondensering med tillexempel en VVM300.
Nibe F2020-8 + Viadrus U22 50 kW (Namnet till trots så är det en vedpanna och inte en kärnreaktor) -> 1500 liter acktankar (750 vid värmepumpsdrift) värmer 112 kvadratmeter boyta till 21-22 grader, plus ca 50 kvadratmeter oisolerad källare till ca 15-18 grader. Byggår 1922, tilläggsisolerad fasad. Beläget i "inre skåne".

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3207
  • Kön: Man
SV: Fast eller flytande kondensering ? vad är skillnaden
« Svar #2 skrivet: 19 november 2009, 18:05:27 »
Från FAQ :

Fast kondensering
Fast kondensering innebär att värmepumpen värmer ett värmemagasin (vanligen en ackumulatortank) till en i förväg inställd (hög) temperatur. Denna temperatur är under större delen av året betydligt högre än vad som krävs för det värmebehov som för tillfället behövs. Radiatorkretsen kopplas till ackumulatorn via en sk shunt som reglerar ut rätt temperatur till radiatorerna. När temperaturen i ackumulatorn sjunkit till ett lägsta värde startar värmepumpen igen och höjer temperaturen till det inställda värdet. Fast kondensering var tidigare vanligt vid dockning av värmepumpen till el och oljepannor då dessas reglersystem då kunde användas.

Flytande kondensering
Normalt ordnas flytande kondensering så att värmepumpen startar och stoppar "runt" ett av reglerdatorn framräknat börvärde (baserat på utetemp).
Numera används nästan uteslutande sk flytande kondensering i värmepumpssammanhang. Denna metod bidrar till klart förbättrad verkningsgrad. Eftersom verkningsgraden hos värmepumpen sjunker i takt med att temperaturen ut ökar så strävar man efter att inte producera varmare vatten än vad effektbehovet kräver. I ett system med flytande kondensering arbetar värmepumpen normalt direkt mot radiatorkretsen och ingen ackumulator behövs om vattenvolymen är tillräckligt stor. Nackdelen med flytande kondensering är att tappvarmvattenproduktionen blir lite knepigare men detta uppvägs av den energibesparing som görs. Flytande kondensering används numera även vid dockning då värmepumpens styrsystem ersätter eventuellt existerande shuntstyrning.
Förhoppningsvis kommer så småningom värmepumpar för Vätske/Vatten att ha varvtalsstyrda kompressorer som kontinuerligt ge den effekt som krävs i varje enskild stund. Moderna s.k. inverterstyrda luft/luft-värmepumpar har redan idag den funktionen och det gör att de alltid arbetar med optimalt varvtal samt levererar den effekt som krävs för att hålla huset varmt - varken mer eller mindre

Det är alltså uppvärmningstemperaturen, som är fast respektive flytande.

//Ronnie
« Senast ändrad: 19 november 2009, 18:11:54 av erp »
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18722
SV: Fast eller flytande kondensering ? vad är skillnaden
« Svar #3 skrivet: 19 november 2009, 21:08:57 »
Vad jag vet så är det bara värme pumpar som använder flytande kondensering alltså inte pellets eller oljepannor (i alla fall inte små för villor) flytande kondensering bör det inte kallas på en olje panna med variabel temp. Finns säkert något bra namn på en sån Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad cheetah1

  • Knappast någon
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 910
  • Kön: Man
  • Arbetslös energitok
SV: Fast eller flytande kondensering ? vad är skillnaden
« Svar #4 skrivet: 19 november 2009, 22:14:44 »
iofs brukar väl såna pannor arbeta mot en inre tank.

Förr i världen fanns det ju dock tillochmed vedpannor som eldades mot flytande kondensering.
Nibe F2020-8 + Viadrus U22 50 kW (Namnet till trots så är det en vedpanna och inte en kärnreaktor) -> 1500 liter acktankar (750 vid värmepumpsdrift) värmer 112 kvadratmeter boyta till 21-22 grader, plus ca 50 kvadratmeter oisolerad källare till ca 15-18 grader. Byggår 1922, tilläggsisolerad fasad. Beläget i "inre skåne".

Utloggad stam59

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 72
  • Kön: Man
  • Nibe EVP 270 med 2020-8
SV: Fast eller flytande kondensering ? vad är skillnaden
« Svar #5 skrivet: 20 november 2009, 02:33:25 »
Tack för svaren :) Thumbsup
Nibe EVP 270 med 2020-8    installerad Hösten 2008 i Piteå enplansvilla ca:100 kvm bygg år 1959 ej tillägs-isolerat, årsförbrukning ca:30000 kwh innan F2020-8 installerades. Nu efter ett år ca:19000 Kwh

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18722
SV: Fast eller flytande kondensering ? vad är skillnaden
« Svar #6 skrivet: 20 november 2009, 17:33:14 »
Hur funkar en vedpanna med flytande kondensering  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad cheetah1

  • Knappast någon
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 910
  • Kön: Man
  • Arbetslös energitok
SV: Fast eller flytande kondensering ? vad är skillnaden
« Svar #7 skrivet: 20 november 2009, 20:14:29 »
Hur funkar en vedpanna med flytande kondensering  Sc:,h
Såhär:
Nibe F2020-8 + Viadrus U22 50 kW (Namnet till trots så är det en vedpanna och inte en kärnreaktor) -> 1500 liter acktankar (750 vid värmepumpsdrift) värmer 112 kvadratmeter boyta till 21-22 grader, plus ca 50 kvadratmeter oisolerad källare till ca 15-18 grader. Byggår 1922, tilläggsisolerad fasad. Beläget i "inre skåne".

Utloggad preset

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 121
  • Kön: Man
SV: Fast eller flytande kondensering ? vad är skillnaden
« Svar #8 skrivet: 22 november 2009, 22:22:42 »
Det var någon här i en annan tråd som hört att man kunde öka besparingen med 30 % om man valde flytande kondensering istället för fast kondensering. Att verkningsgraden blir bättre med flytande är helt klart men så stora skillnader som sagts ovan verkar orimliga.

Här är min egen besparing med fast kondensering, sedan ett och ett halvt år tillbaks kör jag en 2020-10 mot elpanna med fast kondensering, panntempen ligger på ca 51 . Med enbart elpanna var förbrukningen tidigare ca 37000 KWh inkl hushållsel och ca 30500 KWh exkl, nu är årsförbrukningen ca 18300 KWh inkl HH, utan HH ca 11800 KWh. Det ger en besparing på värme och varmvatten på ca 61 %.

Skulle vara roligt att testa vad skillnaden hade blivit i mitt fall med en VVM300 och flytande kondensering, högst några procent tror jag.

Om man kör fast kondensering mot en gammal olje eller elpanna som inte är anpassad för värmepumpsdrift jämfört med en värmepumpsanpassad elpanna med flytande kondensering, då kan nog skillnaden bli större, men ändå inte så mycket som 30 %.

/preset
Nibe 2020-10 och Elomax 450, villa i Skåne byggår -41 och -90, ca 200 m2 boyta uppvärmt till 23 gr, 155 m2 källare varav ca 75 m2 komfort-uppvärmt.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8698
SV: Fast eller flytande kondensering ? vad är skillnaden
« Svar #9 skrivet: 22 november 2009, 22:34:20 »
Skillnaden i elförbrukning mellan fast och flytande kondensering beror på om det är radiatorer eller golvvärme eller radiatorer dimensionerade för riktigt låga temperaturer på vattnet.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad hulta

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 540
  • VVS branschen bör saneras..
SV: Fast eller flytande kondensering ? vad är skillnaden
« Svar #10 skrivet: 22 november 2009, 22:39:41 »
 :) Har också en fråga om kondenseringshistorian.

Om man har separat varmvattenberedare och kör en oljepanna dockad mot en värmepump och flytande kondensering, bör det inte vara någon skillnad i förbrukning gentemot en elpanna frånsett ev. värmeförluster via höljet.

Alltså man kan väl köra antingen fast eller flytande kondensering på en oljepanna, då man använder den som ack. Ingen skillnad gentemot en el-mackapär.
Ska även varmvatten beredas lär en modern elpanna vara mer ekonomiskt....Eller beror det bara på höljets isoleringsgrad??

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

  • Dot gäster: 213
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?