Ämne: FTX i kombination med Nibe 360p - Går det?

[TZ]

Hej!

Vi har en Nibe 360P i vårt hus. Det finns för och nackdelar med FLVP har vi märkt.

Fördelar:

Låg startkostnad för en komplett värme, varmvatten och ventilationsanläggning med återvinning.

Relativt enkelt handhavande.

Nackdelar:

Kalluft som kommer rakt in genom väggventilerna under vinterhalvåret.

Ljudlig anläggning när kompressorn går. Brummar högt med lågfrekvent ljud.

Endast återvinning (dvs miljövänlig och kostnadsbesparande) när behov av varmvatten finns. Däremellan ingen återvinning. Det framgick inte helt klart i alla samtal jag hade med leverantören innan köpet. Hade kanske valt ett annat alternativ om jag begripit det.

Man kan inte låta VP sköta sig själv på autoläge då slår elpatronen på alldeles för ofta och omotiverat. Kör jag med strama tyglar och kräver endast kompressordrift (ej elpatron) blir den hyfsat ekonomisk i drift.

Ingen stor vattenvolym som är uppvärmd. Man får tänka sig för om man ska ha varmvatten till dusch, bad OCH värme under vinterhalvåret. (Jag vet... använd elpatronen... men då är det ingen som helst besparing så därför avstår jag i det längsta)

Nu till min fråga:

Skulle man kunna koppla till ett FTX aggregat innan VP för att få förvärmning på Inluften men ändock kunna köra uppvärmningen (komressorn) med tillfredställande effekt?

Finns det en chans att det skulle gå eller är alla FTX aggregat FÖR effektiva så att man inte har någon värme kvar för kompressorn att jobba med och därför misslyckas med att bibehålla en "snål" uppvärming av varmvattnet?

Vad tror ni? Synpunkter tages tacksamt emot.

Mvh TZ

[Rickard]

Tror inte det går.
Skulle gissa attt det blir problem med avfrostningen.
Och dålig COP.

[TZ]

Ok. Så om jag vill komma tillrätta med kallras och bara "periodvis" återvinning av värme så får jag stryka tanken om att kombinera någon typ av värmeåtervinningsaggregat med FLVP.

Enda chansen att det skulle gå är isåfall att det går att välja om luften ska gå igenom värmeväxlaren eller rakt till FLVP (när den är i drift). Det skulle, antar jag, vara en synnerligen svårgenomförbar konstruktion. Att ha en givare av någon typ som styr luftflödet förbi värmeväxlaren när kompressorn startar... ? Eller?

/TZ

[gurravasa]

Endast återvinning (dvs miljövänlig och kostnadsbesparande) när behov av varmvatten finns. Däremellan ingen återvinning. Det framgick inte helt klart i alla samtal jag hade med leverantören innan köpet. Hade kanske valt ett annat alternativ om jag begripit det.

Hur menar du? Hur skulle den kunna återvinna om det inte finns något behov?

Man kan inte låta VP sköta sig själv på autoläge då slår elpatronen på alldeles för ofta och omotiverat. Kör jag med strama tyglar och kräver endast kompressordrift (ej elpatron) blir den hyfsat ekonomisk i drift.

Trimma in autoläget så att elpatrondriften stoppar vid en lagom temp hos dig. Kör med så låg effekt på patronen som möjligt. Så har jag gjort, kompressorn går nu i stort sett dygnet runt och patronen kickar in när det behövs.

Ingen stor vattenvolym som är uppvärmd. Man får tänka sig för om man ska ha varmvatten till dusch, bad OCH värme under vinterhalvåret. (Jag vet... använd elpatronen... men då är det ingen som helst besparing så därför avstår jag i det längsta)

Återvinningen upphör inte bara för att patronen går in då och då. Visst hade det blivit snorbilligt om man  kunde köra utan patron året om men det är liksom inte möjligt utan tillsatsvärme. Poängen är att du behöver stoppa in mindre elpatron än om du inte hade haft frånluftsåtervinning.

[TZ]

1. Jag trodde inför valet av värmekälla att det fanns någon form av återvinning av utventilerad varmluft även för 360p. Det är bara 410p som gör det om jag förstått det hela rätt i efterhand. Om man ska få en bra totalekonomi så är det ju dumt att det bara är återvinning av varmluften när kompressorn går och man vill producera varmvatten. Det borde ju finnas en återvinning av värme som tillförs på "in-luften" också om det var optimalt.

2. Ok. Jag ska läsa på om hur man justerar dessa värden i menysystemet. Effekt på elpatron vid vilken temepratur den stoppar etc.

3. Jag vet att återvinningen fortsätter även när elpatronen "kickar" in men det går ju knappt utan 100-dels decimaler att räkna på ekonomiska besparingar när elpatronen kommer med i beräkningarna... COP-värdet åker ju åt fanders på en gång.

[gurravasa]

1. 410p är väl avsedd för hus där delar av huset värms med vattenradiatorer och andra delar med uppvärmd tilluft. Men att ha både och i samma utrymme är ju kaka på kaka. Börjar du sputa in varmluft i ett utrymme som redan är tillräckligt uppvärmt med vattenradiatorer så blir det ju för varmt.

2. Jag har ägnat mycket tid åt att trimma min 360p och tillhörande golvvärmesystem de senaste veckorna och det har gett fantastiska resultat. Min panna är 4 år gammal och har du en nyare så finns det ännu fler möjligheter.

3. Jo visst blir det en förfärlig skillnad i förbrukning så fort elpatronen går igång. Men det är tyvärr oundvikligt. Det är trots en återvinning av värme från frånluften som sker, ingen produktion av värme om man säger så. Puttar du inte in något så finns det inget att återvinna...

[R Göran]

En 360P är ju i princip en FTX. Om du förvärmer som t ex i 410P så blir det ingen märkbar skilland i energiförbrukning.

Kolla att fläkten inte går för fort i din FLVP. Kolla oxo att du har tillräckligt många tilluftventiler och att de sitter i anslutning till radiator.

När kompressorn står stil så vill du att fläkten skall stanna. Det kommer att spara viss energi=SANT. Men enligt svensk byggnorm skall det finnas ventilation i husoch lägenheter. Det är ju det som bl a är vitsen med en FVLP. Det finns väl knappast något nyproducerat hus där man inte har  forcerad ventilation.

[TZ]

En 360P är ju i princip en FTX. Om du förvärmer som t ex i 410P så blir det ingen märkbar skilland i energiförbrukning.

Må så vara då men vad man får som inte är att förakta är att slippa kallraskänsla i rum där friskluftsventilerna sitter

Kolla att fläkten inte går för fort i din FLVP. Kolla oxo att du har tillräckligt många tilluftventiler och att de sitter i anslutning till radiator.

Jag kör fläkten på så lågt varvtal som det går utan att få för mycket avfrostning. Jag har golvvärme.

När kompressorn står stil så vill du att fläkten skall stanna. Det kommer att spara viss energi=SANT. Men enligt svensk byggnorm skall det finnas ventilation i husoch lägenheter. Det är ju det som bl a är vitsen med en FVLP. Det finns väl knappast något nyproducerat hus där man inte har  forcerad ventilation.

Nej, jag har nog varit otydlig. Jag önskar bara att det fanns ett sätt att minska kallraset och även få en effektiv återvinning av utväxlad varmluft 24/7.

FLVP är inte en optimal lösning för detta ändamål. Den sköter ventilationen men återvinner bara om behov av varmvattenproduktion finns. Dvs. Merparten av dygnet så skickar den ut varmluft utan återvinning vilket är oekonomiskt och miljömässigt korkat.

[TZ]

1. 410p är väl avsedd för hus där delar av huset värms med vattenradiatorer och andra delar med uppvärmd tilluft. Men att ha både och i samma utrymme är ju kaka på kaka. Börjar du sputa in varmluft i ett utrymme som redan är tillräckligt uppvärmt med vattenradiatorer så blir det ju för varmt.

2. Jag har ägnat mycket tid åt att trimma min 360p och tillhörande golvvärmesystem de senaste veckorna och det har gett fantastiska resultat. Min panna är 4 år gammal och har du en nyare så finns det ännu fler möjligheter.

3. Jo visst blir det en förfärlig skillnad i förbrukning så fort elpatronen går igång. Men det är tyvärr oundvikligt. Det är trots en återvinning av värme från frånluften som sker, ingen produktion av värme om man säger så. Puttar du inte in något så finns det inget att återvinna...

Finns det något annat att titta på i justering än:

1 hitta lämplig kurva så att varmvatten ut i slingorna motsvarar det komfortbehov jag önskar.

2 Sätta gräns för hur varmt vatten det max får strömma ut.

3 Temp-stopp för när elpatron ska eller inte ska få arbeta.

4 Välja rätt fläkthastighet utifrån årstid


5.... ?

[gurravasa]

5. Meny 9.1.7 Trendberäkningsgräns. Ovanför denna gräns tillåts inte tillsats om kompressorn orkar höja tanktemperatur med 1 ºC/ halvtimma drifttid. Om du ställer ner gränsen till 0ºC så får du minimalt med tillsats. Har ingen aning som det betyder speciellt mycket i praktiken dock.

6. I nyare 360p finns meny 9.1.12 där man kan ställa tiden mellan varmvattenladdning och värmedrift. Jag har inte denna funktion i min äldre 360p så jag vet inte hur det funkar, men sök i forumet det har diskuterats tidigare.

7. Innegivare eller innetermostat. Inte någon justering utan snarare uppgradering som gör att man inte har onödigt hög framledningstemp. Jag har även kopplat en termostat som slår ifrån elpatronen vid hög innetemp.

8. Tidsinställningar av framledningstemp och fläkt. Jag har kollat hur min innetempkurva ser ut och försökt trimma in framledningstempen och fläktnivån med hjälp av periodiska sänkningar under meny 7 som möter innetempkurvan.

9. Min-temp framledning. Ingen besparing, men en komforthöjare om man har golvvärme och bor i ett område som jag där utetempen ibland springer iväg upp mot 10 plus även vintertid.

Det är vad jag labbat med...