Ämne: FLVP för större hus

[ConnyJ]

Hej

Skall precis skriva på köpekontrakt på ett nytt hus som strax är färdigställt och har lite funderingar på leveratörens design på återvinningssidan.
Huset är på totalt 360m2 fördelat på 2 plan med golvvärme på båda planen och en braskamin på bottenplan.
Leverantören har föreskrivet en NIBE 360P men jag känner spontant utan att han några som helst kunskaper om detta att den pumpen är för liten.
Huset är rest och är förberett för mekanisk återluft.
Nu är inte pumpen levererad till huset ännu så än finns det möjligheter att påverka deras beslut om jag kan komma med bra synpunkter.

Frågor som jag vill ställa till Er som har kunskap på detta är följande:
1. Är NIBE 360P för lite för detta hus?
2. Vad rekommenderar ni istället om svaret är ja på fråga 1?

[Rickard]

Om frånluftsvärmepump är ditt enda alternativ så finns ComfortZone CA 65 som kan ge max 6.5 kW ur enbart frånluften.
IVt 495 är en liten kombinerad frånluft/jord/bergvärmepump som kräver en kollektor på runt 200 meter som komplement till frånluften.

Andra lösningar kunde vara NIBE 360 + 1 eller 2 luft/luft-värmepumpar.

[Fixaren]

Skaffa en "riktig" vätske/vatten-maskin-  berg/markslinga och slipp ångra dig i framtiden. Merkostnaden gör att du slipper ångra dig varje gång elräkningen kommer.

[gunnar_holm]

360P räcker nog inte långt !
Jag tror att även en CE65 kan vara klen om du bor där det är svinkallt och inte huset är riktigt bra isolerat. Jag har själv en CE50L på mina 138 m² den verkar vara tillräcklig för ned till ca -7 ºC men 360m² kan säkert dra en hel del värme. Har huset ingjuten golvvärme ? I så fall skulle jag tro att du behöver mera än mera effekt.  Jag förutsätter att huset ska ha golvvärme.

Jag har ett förslag som löser både ventilation och värmebehov:
Om du vill ha golven varma och sköna skulle en CE65 + en l/l pump kunna räcka till. Nibes 360P ger nog inte mer än ljumma golv och behöver mera tillskott än vad en normal l/l orkar med.

Om du istället vill ha berg eller ytjordvärme måste det till något mekaniskt ventilationssystem för att uppfylla boverkets krav på ett luftombyte varannan timme.

//Gunnar

[Fixaren]

En ren frånluftsfläkt löser ventilationen lika bra som en FLVP.

[pjoffen]

Vart ligger huset? Hur mycket energi beräknas huset förbruka för värme och varmvatten?

Rent spontant så känns det som att jag skulle ha satsat på en berg/jord-värmepump i ett så stort hus, eller alternativt en Comfortzone CE65 om effekten i den räcker för att få en låg energiförbrukning.

En Nibe 360 låter ju inte som något bra alternativ till 360m2. Och att hålla på och komplettera med luft/luft-värmepumpar tycker jag inte heller känns som någon lyckad lösning till ett nybygge med (antar jag) vattenburen golvvärme.

[gunnar_holm]

Jag tycker man ska se på vad som går att räkna hem, själv lyckades jag inte räkna hem någonting dyrare än min CE50L (fick dessutom bra pris på den).
Utan att veta så mycket om ConnyJ förbrukning så är det ju svårt att göra bra kalkyler. Så här blev kalkylen i mitt fall:


CE50L inklusive ackumulaturtank, års COP 3.0
Investering 77.000

Årlig förbrukning värme 6300 kWh * 1.2 kr
                      = 7.560
Avskrivning på 10 år    7.700
Räntekostnad 3%         2.310
Totalkostnad per år    18.570

Bergvärme  års COP 4.0
Investering värmepump 160.000 (från grannens offert, likadant hus)
Investering ventilationsanläggning 10.000

Årlig förbrukning värme 4725 kWh * 1.2 kr
                    =   5.670
Avskrivning vp 10 år    7.000
Avskrivning vent 10 år  1.000
Avskriving borrhål 50år 1.600
Räntekostnad 3%         5.100
Totalkostnad per år    20.370


Men kalkylen kan säker bli annorlunda om husleverantören har bättre priser på vissa fabrikat av värmepumpar eller bra kontakter med lokala installatörer.

Mvh,
Gunnar

[ConnyJ]

Tack för alla svar.

Ett par små kompleteringar till mitt inlägg.

Det är vattenburen golvvärme på båda planen, på bottenplan är golvvärmen ingjuten i betong.
Huset ligger i Södermanland (Strängnäs), det är inte kanerieöarna men inte heller Boden med tanke på vinterkyla.
Huset är precis nybyggt så jag förutsätter att det är isolerat efter konstens alla regler.
Jag har inte fått tagit del av den beräknade energiförbrukning ännu så tyvärr det har jag inget bra svar på det.

Huspriset bygger nog på en 360P så om jag ska något annat så får jag nog betala en mellanskillnad, hur stor den blir är förhoppningsvis förhandlingsbart.
Håller med vad Gunnar skriver, det är viktigt att man kan räkna hem investeringen, men som sagt, jag är totalt novis när det kommer till återvinningsystem, energiförbrukning mm.

//Conny

[Mats N]

En 360P känns helt klart otillräcklig och finns där säkert enbart för att hustillverkaren har avtal och bra pris från leverantören. Här kommer du att drabbas av höga elräkningar på vintern.

Jag bytade själv för två år sedan från originalinstallerad frånluftspump (1994) i hus 172 kvm, till bergvärme med frånluftsmodul. VP har sedan dess klarat värmen helt utan tillskottsel. Besparing ca 3000 kWh (ännu mer om det blir kalla vintrar)

[srick]

För att ytterligare göra det besvärligt med beslutet; bergvärmen är troligen tystare än en CZ och du har möjlighet att nyttja frikyla på sommaren, men en CZ ger ju också ett bättre inomhusklimat iom att den byter ut luften konstant.

Bergvärme med frånluftsmodul ska du iaf passa dig för. Jag tror det kostar mer än det smakar, billigare med mekanisk frånluft då (om än lite omodernt) eller möjligen FT(X)-aggregat om du vill ha lite nytta av inomhusluften.

[steppen7]

Gunnar - Dina kalkyler tar varken hänsyn till stigande energipriser eller inflation.

Personligen tycker jag (om man har den ekonomiska möjligheten med lån osv.) att man absolut ska ta den dyrare värmelösningen om det ger lägre förbrukning och totala skillnaden i driftkostnad är liten idag, för imorgon när energipriserna är högre och inflationen har betat av en del av investeringen ser kalkylen helt plötsligt mycket bättre ut för den dyra lösningen.

Dessutom räknar jag inte med avskrivning för nåt som har en så lång livslängd. 60000kr för ett hål idag kommer kanske istället vara 6000kr att amortera av om 30-40år så då kan man casha av det direkt om man nu absolut vill betala av varje krona.

Ett exempel från mina egna kalkyler med 5% ränta, 2% inflation, elpris på 1kr idag och 2,50kr om 15år. Pumpen avskrivs på 15år:
Månadskostnad idag:
NIBE FLVP, 1399kr
CZ, 1270kr
Bergvärme+FTX, 1193kr

Om 15år:
NIBE FLVP, 2987kr
CZ, 2218kr
Bergvärme+FTX, 1589kr

Skillnaden mellan Nibe och CZ idag blir inte så stor, eftersom en del av CZs besparing äts upp av högre ränta och avskrivning. Bergvärmen likaså. Om 15år behöver alla pumparna bytas ut, men då är CZ mycket dyrare vilket är en nackdel för den kalkylen. Bergvärmen har dock fått åka störst snålskjuts på inflationen och är dessutom lika billig pump att byta som Nibe FLVP men ger samtidigt lägsta energikostnaden därför blir kalkylen fin.

Tänker man långsiktigt så lönar det sig att få ner energibehovet. Med vårt nybygge på ca200kvm behöver vi ventilera ca 250m3 i timman för att följa reglerna. Enligt energiberäkningar sparar vi 8000kWh med FTX på 80%. Ersätter man det med värmepump istället måste man köpa kanske 2500kWh el för detta. Idag inga jättepengar men i framtiden... Sen kan man ju programmera ett schema så att ventilationen går ner när man är på jobbet på vardagarna och sparar då ytterligare vilket inte går med FLVP som måste ha sin energi från ventilationen. Med din villa på 360kvm kommer du behöva ventilera ca 900m3 i timman för att följa reglerna! Jag tror på FTX med ett så stort hus, och då kan du inte ha vanlig FLVP eller CZ...

Det finns många sätt att se det på, men det är i alla fall min "lilla" input.  

EDIT: Som om inte mitt inlägg var tillräckligt långt kan jag nämna att den bästa kalkylen om 15år, är den med en sketen Nibe FLVP i kombination med solceller för driften. Investeringen ligger på ca 300000kr, men iom att inflationen drar av 70000kr och att energipriset är 0kr blir månadskostnaden i mitt fall 875kr (681kr i ränta och 194kr i avskrivning på pumpen) alltså nästan hälften av bergvärmen.

[cheetah1]

Klarar ens fläkten i en 360P att få tillräcklig fart på luften för att ventilera ut luften 1 gång varannan timme?

[steppen7]

Nej det skulle jag inte tro, dom vanliga frånluftarna är väl inte dimensionerade för sådana flöden, vilket också är ett bevis på att dom inte är gjorda för så stora hus.

Gissar att han behöver bergvärme om han vill slippa dyr spetsel. Jag har inte kalkylerat färdigt men jag tror jag behöver runt 4,5kW vid DUT (utan ventilationsförluster och varmvatten) i mitt nybygge i Stockholm så det är rätt tveksamt om han klarar sig med en CZ65 till sitt 80% större hus...

Jag som tyckte att vi bygger stort, men 360kvm det är ju helt enormt! 

[Roland]

EDIT: Som om inte mitt inlägg var tillräckligt långt kan jag nämna att den bästa kalkylen om 15år, är den med en sketen Nibe FLVP i kombination med solceller för driften. Investeringen ligger på ca 300000kr, men iom att inflationen drar av 70000kr och att energipriset är 0kr blir månadskostnaden i mitt fall 875kr (681kr i ränta och 194kr i avskrivning på pumpen) alltså nästan hälften av bergvärmen.

Hur är det räknat? Solcellerna producerar mest el sommartid och värmepumpen behöver elen vintertid. Kalkylen verkar förutsätta att det går att sälja solcellsel sommartid till samma pris som vinterelen köps för.

[steppen7]

Ja du har rätt där. Det är bara räknat på förbrukning och produktion, ingen hänsyn till när produktionen sker. Jag har också räknat med 60% bidrag vilket inte räcker till alla. Jag pratade med e.on här om dagen och dom sa att det lutar åt att man ska få ha månadsvis nettomätning till våren. Årsvis hade ju varit sjukt bra, men månadsvis gör ju ändå att man kan producera en stor del själv. Man kanske kan producera uppåt hälften av behovet utan att skänka bort allt för mycket under soliga sommarmånader, men jag har inte räknat nåt på det.

En annan intressant sak är att energin blir billigare än solfångare i kombination med värmepump. Vid första anblick tror man att solceller är nåt för rika som vill stila, men eftersom energin petas in på rätt sida av värmepumpen får man ju ut mer. 1000kWh á 50000kr solcellsel blir kanske 3500kWh via värmepumpen. Alltså blir priset 14286kr per 1000kWh. Med bidraget på 60% betalar man 5714kr. Det är ungefär vad en typisk solfångarpanel kan kosta som producerar 700-800kWh...