Ämne: Tror jag fått för stor VP....

[han540]

Ridax, jag har inget problem med inomhustempen eller min upplevelse av den, utan jag tyckte bara att det blev lite hög uttemp med många gradminuter (dålig cop trodde jag). Ett sätt var ju då att minska dem, men enligt dig så blir det alltså samma cop eftersom vp startar på ett lägre värde med många gradminutrar.

Jag skrev:
"Mina element har iof inget problem att värma huset på låga temperaturer vid den temp som nu är, ca 2 grader, men man får köra på kanske 30 gradminuter och det känns ju inte bra..."

Ridax
"Obegripligt.  I princip skall gradminuterinställningen inte påverka temperaturen i huset,.."

Jag skrev inget om det som du säger här, jag kan värma huset med många gradminutrar också utan problem, men det spelar ju ingen roll har det visat sig, det ger ju olika fördelar/nackdelar.

Du har nog rätt ändå angående att det är en kolvkompressor. LÄste det någonstans på nätet ...

Märkligt att inte SVEP uppgraderar!!

En liten fråga till: jag ligger precis under delta 5 (men ibland över) på kb. Vad får det för
konsekvenser om man har för högt delta?

[Northkingen]

Till Ridax

Har då fan aldrig sett maken till besserwisser.....när man läser din svar och inlägg så blir man ju rent ut sagt förbannad. När en person frågar och letar svar på sina frågor så blir han ju i princip tamefan idiotförklarad av dig. Nä för fan ta och gå en charmkurs istället för att vara så otrevlig.

//Krister

[Rdx]

Har då fan aldrig sett maken till besserwisser.....när man läser din svar och inlägg så blir man ju rent ut sagt förbannad. När en person frågar och letar svar på sina frågor så blir han ju i princip tamefan idiotförklarad av dig. Nä för fan ta och gå en charmkurs istället för att vara så otrevlig.

Jaha och du tyckte inte han klagade lite mycket och obefogat på installatören då?  För stor pump hade han fått, för det tjänade installatören mest pengar på.

Jag kan ju inte direkt se att du Northkingen är något direkt charmtroll heller...  har jag ju aldrig tyckt, men vem bryr sig?  Du brukar ju inte hålla till på bergvärmesidorna ändå, så jag brukar inte behöva diskutera med dig alls.  Föreslår att du fortsätter med luft/luft och ved så slipper vi ju stöta på varandra, som tydligen inte uppskattar varandras personlighet...  

Sedan kan man ju fråga sig vad ditt inlägg överhuvudtaget har bidragit med när det gäller sakfrågan?  Absolut ingenting.  Du har ju inte hjälpt TS på något sätt alls.

[Rdx]

Jag skrev:
"Mina element har iof inget problem att värma huset på låga temperaturer vid den temp som nu är, ca 2 grader, men man får köra på kanske 30 gradminuter och det känns ju inte bra..."

Ridax
"Obegripligt.  I princip skall gradminuterinställningen inte påverka temperaturen i huset,.."

Jag skrev inget om det som du säger här, jag kan värma huset med många gradminutrar också utan problem, men det spelar ju ingen roll har det visat sig, det ger ju olika fördelar/nackdelar.

Av någon anledning så har jag svårt att förstå vad du menar tydligen...  Först skriver du att du måste sänka till 30 gradminuter för att kunna köra ut låg temperatur vid +2 grader ute.

Då skriver jag att det låter obegripligt, gradminuterinställningen skall i princip inte påverka temperaturen (bara variationen).

Nu skriver du att du inte skrev något om det jag skriver och att du kan värma huset med många gradminutrar också.  Vad menar du då egentligen med meningen "Mina element har iof inget problem att värma huset på låga temperaturer vid den temp som nu är, ca 2 grader, men man får köra på kanske 30 gradminuter och det känns ju inte bra..."

[Northkingen]

Har då fan aldrig sett maken till besserwisser.....när man läser din svar och inlägg så blir man ju rent ut sagt förbannad. När en person frågar och letar svar på sina frågor så blir han ju i princip tamefan idiotförklarad av dig. Nä för fan ta och gå en charmkurs istället för att vara så otrevlig.

Jaha och du tyckte inte han klagade lite mycket och obefogat på installatören då?  För stor pump hade han fått, för det tjänade installatören mest pengar på.

Jag kan ju inte direkt se att du Northkingen är något direkt charmtroll heller...  har jag ju aldrig tyckt, men vem bryr sig?  Du brukar ju inte hålla till på bergvärmesidorna ändå, så jag brukar inte behöva diskutera med dig alls.  Föreslår att du fortsätter med luft/luft och ved så slipper vi ju stöta på varandra, som tydligen inte uppskattar varandras personlighet...  

Sedan kan man ju fråga sig vad ditt inlägg överhuvudtaget har bidragit med när det gäller sakfrågan?  Absolut ingenting.  Du har ju inte hjälpt TS på något sätt alls.

Kan så vara att han klagade på installatören men det var inte det han ville ha svar på eller?
Nej jag är absolut inget charmtroll och kommer knappast att bli något heller och sen så har jag absolut inga som helst ambitioner att du ska tycka på något som helst sätt bra om mig. klarar mig bra utan såna tips och råd som du ger (gillar inte att bli idiotförklarad)
Sen så läser jag i trådar som jag anser vara intressanta oavsett det gäller bergvärme eller något annat så vara inte allt för säker på att inte jag och du kommer att stöta på varandra på det ena eller det andra sättet   Sedan så är jag inte så säker på om jag håller med dig om roten till det onda är personligheten.....kan även vara på sättet man uttrycker sig   Nej du har absolut rätt i att jag har inte bidragit med ett smack i denna sakfråga utan jag har bara uttryckt vad jag tycker om ditt sätt att hjälpa frågeställaren i denna tråd. Så nu ber jag alla om ursäkt för att jag kapade tråden och alla kan nu återgå till vad tråden från början handlade om.

//Krister

[Rdx]

Kan så vara att han klagade på installatören men det var inte det han ville ha svar på eller?

Jasså?  Trodde det var precis det som han ville ha svar på i sitt första inlägg.  Hela tråden har ju rubriken "Tror jag fått för stor VP" och i första inlägget frågar han sig om han skall bli sur...  och att det betyder sämre COP för att en större VP ger högre framledningstemperatur (enligt vad han tror/trodde).

Ja... jag blev lite irriterad på honom... klaga så på att man fått för stor VP när man inte haft den mer än någon/några veckor?  Inte ens har låtit den gå en hel vinter innan man klankar ner på installatören för att ha valt en för stor VP i eget vinningssyfte?

Det här är ju inte heller det enda forum han har klagat på samma sätt...

JAG har ju ändå inte avvikt så katastrofalt från ämnet som DU har gjort.  Jag har definitivt hjälpt honom betydligt mer än vad du har gjort.

Nej jag är absolut inget charmtroll och kommer knappast att bli något heller och sen så har jag absolut inga som helst ambitioner att du ska tycka på något som helst sätt bra om mig.

...och med denna självinsikt så vill du ge andra råd om hur de skall uppföra sig???  Thumbsup

[Northkingen]

Kan så vara att han klagade på installatören men det var inte det han ville ha svar på eller?

Jasså?  Trodde det var precis det som han ville ha svar på i sitt första inlägg.  Hela tråden har ju rubriken "Tror jag fått för stor VP" och i första inlägget frågar han sig om han skall bli sur...  och att det betyder sämre COP för att en större VP ger högre framledningstemperatur (enligt vad han tror/trodde).

JAG har ju ändå inte avvikt så katastrofalt från ämnet som DU har gjort.

Nej jag är absolut inget charmtroll och kommer knappast att bli något heller och sen så har jag absolut inga som helst ambitioner att du ska tycka på något som helst sätt bra om mig.

...och med denna självinsikt så vill du ge andra råd om hur de skall uppföra sig???  Thumbsup

Jo det står "Tror jag fått för stor vp"  men sen  så skrev han  "Är det skapligt värde eller?
Vad är bäst/billigast att göra annars: skaffa ngn volymförstorare, eller byta ur en del element mot större? "  Vilket iaf jag tolkar som frågor men det gör säkert inte du.  Än en gång så kan jag erkänna att jag både avvikit från ämnet och inte bidragit med ett smack i sakfrågan. Jorå visst har jag självinsikt i motsats till en del andra  Men sen så beror ju allt på vad man jämför med alltså beträffande charmtroll 

//Krister

[Rdx]

Jo det står "Tror jag fått för stor vp"  men sen  så skrev han  "Är det skapligt värde eller?
Vad är bäst/billigast att göra annars: skaffa ngn volymförstorare, eller byta ur en del element mot större? "

Ja, varför svarar du honom inte på om 9 kW (sic!) förbrukning inkl. hushållsel är ett skapligt värde då?  Gör det du, som kan svaret, eller?  Utan att veta något om hans övriga förbrukning, utan att veta var i landet han bor, utan att veta hur stort eller hur gammalt hus han har.  Detta var faktorer som var helt okända när han ställde frågan.  Om jag säger att min luft/luft drar 1kW och frågar om det är ett skapligt värde, kan du då svara på det?

Hans fråga om volymförstorare eller till större element har ju besvarats.  Men du måste ju inse att innan vissa frågor kan besvaras så måste man utreda om det överhuvudtaget finns något problem och vad problemet i så fall är.

Varför får du ha en rent elak attityd mot GöranP som har kvalitetsproblem med sin luft/luft pump men jag får inte visa irritation mot en bergvärmeanvändare som direkt utan att ha satt sig in i hur anläggningen fungerar klagar på att installatören har lurat på honom fel utrustning?  Ser ingen direkt skillnad, förutom att jag faktiskt hjälper till medan du inte gjorde några som helst ansträngningar att hjälpa GöranP i luft/luft forumet.

[Plutus]

Med risk för att avvika från ämnet skulle jag vilja poängtera att antalet starter inte är skadligt i sig själv. (utom för kontaktorn) Men kylprocessen tar tid på sig att fungera optimalt, och det gör att färre starter och längre drifttider ger bättre COP. En mekanisk expansionventil behöver 20 minuter innan den har en stabil drift om man ska ligga på så låg överhettning som möjligt. Med större överhettning går det fortare.
För att ändå bidra till tråden säger jag att det är en poäng med en värmepump som är mindre än totala effektbehovet, och ta resten med spetsvärme.
Jag har en värmepump som går 100% vid ca. noll grader, innan jag slängde ut oljepannan behövdes 100 liter olja som spets, med ved behövs en kubikmeter.
100 liter olja täcker all energi som behövs (i mitt hus) under noll grader (utöver värmepumpen)
Bor i Stockholm bör tilläggas.

[Rdx]

Jag har en värmepump som går 100% vid ca. noll grader, innan jag slängde ut oljepannan behövdes 100 liter olja som spets, med ved behövs en kubikmeter.

Tänk också på att det beror på hur den där "lilla" pumpen är dimensionerad i övrigt.  Om pumpen får arbeta 100% från november till mars så belastas hålet hårt och det är stor risk att du får sämre COP på grund av detta, jämfört med en störra VP med därtill djupare hål där hålet får vila mellan varven.

Tycker 1000  kWh verkar lite som spets från 0 grader och nedåt, men det finns säkert någon som kan räkna bättre på det.  Beror ju också naturligtvis på hus (isolering och storlek).

[Ville Vessla]

Prova att köra pumpen länge, minst 1 timme tills VB-f har slutat stiga och har varit stabilt minst 15 min.
Är temperaturen under 50 grader har du inga problem med radiatorerna, då löser en volymförstorare problemet.
 

[Rickard]

Med risk för att avvika från ämnet skulle jag vilja poängtera att antalet starter inte är skadligt i sig själv. (utom för kontaktorn) Men kylprocessen tar tid på sig att fungera optimalt, och det gör att färre starter och längre drifttider ger bättre COP. En mekanisk expansionventil behöver 20 minuter innan den har en stabil drift om man ska ligga på så låg överhettning som möjligt. Med större överhettning går det fortare.

Håller inte med om att starterna inte sliter.
Jag har själv personliga vänner som fått byta kompressor på sina värmepumpar efter bara 2-3 år, och där jag kunnat konstatera att de haft 50-80 starter/dygn.
Har inga personliga vänner där kompressorn gått i övrigt.

[utopiazz]

Med risk för att avvika från ämnet skulle jag vilja poängtera att antalet starter inte är skadligt i sig själv. (utom för kontaktorn)

Man kan ju fråga sig då varför det finns inställningar som VP-intervall på Nibes värmepumpar? Nu ger iofs VP-intervall bara en begränsning i hur ofta starter tillåts eftersom VP-intervall gäller från "start till start" och inte från "stop till start".

Jag kan se en fördel med att ha täta starter och det skulle vara att kompressorn och därmed oljan i densamma inte hinner svalna mellan starterna. Å andra sidan kanske inte oljan i kompressorn hinner bli tillräckligt varm för att fungera optimalt om gångtiderna är korta. På nyare modeller av kompressorer har man inbyggd värmare för att oljan ska vara förvärmd (vet inte när Nibe införde detta och om det gäller alla modeller av markvärmepumpar).

En annan negativ effekt med många starter är det "okontrollerade" moment som en start ändå medför. Många värmepumpar är idag utrustade med mjukstart (dock inte alla äldre). Mjukstarten gör att den strömrusning som är normal vid start av elmotorer begränsas under en kort period. Utan mjukstarten så gör kompressorn i princip en "rivstart" vid start, detta ger stora belastningar på lindningarna i kompressorns motor.

Lite intressant är det att Nibe skriver på sin hemsida "Normalt antal starter är allt från 4000 - 16000 st /år". Det ger rätt många starter per dygn om räknar efter lite. Om jag för enkelhetens skull räknar med 4-5 starter/dygn för varmvatten under hela året samt att det finns ett uppvärmningsbehov under 5 av årets månader så skulle det ge 15-100 starter per dygn under uppvämningsperioden. Betänk då att en rätt dimensionerad anläggning har låååånga gångtider när det är riktigt kallt ute, kompressorn kanske t.om dygnet runt. En gissning är dock att en frånluftvärmepump har betydligt fler starter än vad en markvärmepump har.

[Plutus]

Tack utopiazz, precis den formulering jag saknade.
Starterna är "ett okontrollerat moment" Speciellt med kolvkompressororer är starterna känsliga.
När ett kylsystem stannar lägger sig köldmediumet på kallaste stället (förångaren). Vid start kommer hela köldmediemängden i vätskeform in i kompressorn. Ett fabriksbyggt enhetsaggregat klarar detta, eftersom fyllningen inte är så stor förångas allt innan vätskan är framme vid kompresionsrummet. En shroll är inte känslig på samma sätt, den skorrar till så är vätskan i kondensorn utan att skada. men det tar lite tid innan allt köldmedium är på rätt ställe och gör sitt jobb och därför är längre drifttider att föredra.
Många starter ger fler drifttimmar med "uppstartsdrift"

[Roland]

Märkligt att inte SVEP uppgraderar!!

Om jag minns rätt var det väl just för att SVEP inte riktigt följde med i utvecklingen som Rickard startade Värmepumpforum.

En liten fråga till: jag ligger precis under delta 5 (men ibland över) på kb. Vad får det för
konsekvenser om man har för högt delta?

Lite högre elförbrukning. Testa att givarna visar samma värde när köldbärarpumpen har gått i ca 10 minuter när kompressorn står still. De visar ofta fel. Det går att ställa köldbärarpumpen i läge kontinuerlig drift men jag vet inte vilken meny det är på Nibepumparna.