Ämne: Toshiba Polar 2 vs. MH SRK-ZGX/ZIX...?

[palata6]

Tips och råd välkomna!

Har snöat in mig på ovanstående modeller och då kanske gärna MH:s nya ZIX-modell...

Förutsättningar:
90 kvm Borohus byggt 1990 med hyfsad isolering, västkusten Skåne/Halland med
skyddat läge några kilometer in i skogen.

Huskvarna F/T-ventilation med 3,5-4,5 kW värmepatron. Har dock själv växlat
ned hastigheten på fläktarna genom den inbyggda transformatorn till 65-70%.
Verkningsgraden på värmeåtervinningen är ca 75-80% om man jmfr in-/utluft...
(på vintern går dock förvärmningen in och "bättrar på siffrorna")

"B" = Braskamin Contura 680 (6-8 kW?) används mest för myseldning + att jag
brukar stödelda när kvicksilvret sjunker för lågt (det kan bli -20 C här också...).
De senaste åren har jag gjort av med 1-2 kbm/säsong... Dock är kaminen något
överdimensionerad för kontinuerlig uppvärmning och det blir gärna 26-27 C i
allrummet... (medan F/T ventilation blåser ut ca 22-23 i resten av huset).

Min elförbrukning har varit ca 11.500-12.500 kWh (inkl allt) de senaste åren.
Grannen som har ett motsvarande hus och en tre år gammal Toshiba, (med
kvittrande lagerljud i innerdelen), gör av med ca 7.500 kWh (inkl allt).

Eftersom det egentliga uppvärmningsbehovet är ganska lågt väger jag mellan
de två (tre) ovanstående p.g.a.:

Polar 2: +kan köras med lågt effektuttag, + kontinuerlig fläkt när jag eldar...

MH ZGX: En skruvkompressor måste vara en fördel i alla sammanhang!

MH ZIX: Ännu bättre? Men finns den i Nordic version???

Prismässigt verkar det inte vara någon större skillnad...

[pi.r]

Eftersom det egentliga uppvärmningsbehovet är ganska lågt väger jag mellan
de två (tre) ovanstående p.g.a.:

Polar 2: +kan köras med lågt effektuttag, + kontinuerlig fläkt när jag eldar...

MH ZGX: En skruvkompressor måste vara en fördel i alla sammanhang!

MH ZIX: Ännu bättre? Men finns den i Nordic version???

Prismässigt verkar det inte vara någon större skillnad...

Hej palata6..!

När det gäller Toshibans fördelar kan jag bara hålla med (funderar själv på att köpa en av delvis samma skäl)

Men "skruvkompressor" på MH ZGX förstår jag inte? Jag trodde skruvkompressor var något annat än "Rotary type" som manualen säger. Scroll och skruv-kompressor vet jag vad det är, men jag har ingen koll på  "rotary". Trodde rotary var snarlik scroll... Men Toshiban har väl åxå en "rotary"-pump? Så där är det väl lika i så fall..?

Och MH ZIX - Ännu bättre..? På vad då?
Dom anger en högre lägsta effekt än på ZGX: 0,9 mot 0,5 kW (tror jag). Fast min ZGX drar aldrig lägre än ca 300 W el-effekt vid +5°C ute. COP borde ligga runt 4-5 så den ger väl 1-1,5 kW som minst. Typ 2-3 ggr mer än specen..! Nya ZIX kanske bara har "ärligare" spec... - eller så är den ännu sämre... - svårt att säga...

Är jag missnöjd med min ZGX? - Inte alls... - Kanonbra pump. Men den kunde få gå längre ner i effekt när det är varmt ute...

[palata6]

Slarvig översättning av scroll till skruvkompressor av mig...
Det finns en bra beskrivning/modell om scroll på:

http://www2.mat.dtu.dk/info/experiencing/scroll/model.html

"Scrollen" innehåller färre rörliga delar, är lättare att balansera och
har mindre läckage/bättre verkningsgrad än vanliga rotations-
kompressorer. = Mindre vibrationer+längre livslängd... För stora
AC-anläggningar och tryckluftskompressorer används gärna en
scroll... Kanske det är ok att kalla en scroll för "radiell skruv" och
att jämföra med en köttkvarn som har en "axiell skruv"?

F ö kan jag tänka mig att med "rotary" menar man i allmänhet en
kompressor med en oval kolv (typ Wankelmotor") som ofta behöver
vara i två eller flera steg för att inte kompressionsförlusterna ska bli
för stora? Eller använda insugs-/utblåsventiler... Och enklaste formen
av "rotary" hittar man i billiga köksfläktar som oftast är centrifugal-
verkande och uteslutande "kastar ut luften" i.st.f. komprimera

Bra info om ZGX:n vs. ZIX:n!  Det kan nog vara så att man justerat
min.effekten i produktbladet utan att ha gjort några andra ändringar?

Vilket talar till Toshibans fördel för mig? Här har jag betydligt fler nätter
med +5 C än med -15 C och lägre... Kanske förnuftigare att satsa på
Polar 2 eller motsvarande, än att köpa "snygga tekniska lösningar" 

Annars har ju MH ZGX rykte om sig att vara just: "- Kanonbra pump"

[Gano]

Hej

Scroll kontra rotary, den eviga frågan.

Scrollen har den fördelen att utblåsningsfasen är längre i tid räknat och därmed får man mindre strömningsförluster, så rent teoretiskt borde en Scroll kunna ligga högre i verkningsgrad. Men tyvärr är det inte så enkelt. En scroll behöver flera varv för att fullborda en kompressionscykel, och det inre läckaget är högre än i en rotationskompressor.

Rotationskompressorn fullgör en kompressionscykel på ett enda varv, och det kan vara en fördel när man kör kompressorn på mycket låga varv. Scrollen kräver mycket snäva toleranser vid tillverkningen, och det gör att priset blir högre än motsvarande rotationskompressor. Borde också resultera i högre kassationer i produktionen. Skickar med en principskiss på en rotationskompressor av typen "swing" som tillverkas av Daikin.

MVH/Gano
 

[pi.r]

Tack Gano..!

Klockren beskrivning. Har varit nyfiken länge på att ta reda på vad rotary är för något, utan att komma till skott...

[Rickard]

Som jag förstått det så är vanliga kolvkompressorer effektivare i små maskiner, typ upp till runt 2 kW driveffekt, sen börjar det inre läckaget i scrollen bli marginaliserat och dess övriga teoretiska fördelar (få rörliga delar, små motverkande krafter) överväger.

[Roland]

Scrollkompressorn är byggd för ett visst kompressionsförhållande. Arbetar den med varierande tryckförhållanden, som värmepumpar med flytande kondensering gör, blir det förluster som en kolv- eller rotationskompressor inte har.

[Gano]

Som jag förstått det så är vanliga kolvkompressorer effektivare i små maskiner, typ upp till runt 2 kW driveffekt, sen börjar det inre läckaget i scrollen bli marginaliserat och dess övriga teoretiska fördelar (få rörliga delar, små motverkande krafter) överväger.

Kan nog stämma ganska perfekt det. Bearbetningsmaskinerna som tillverkar delarna till kompressorerna har ju en nedre gräns m a p noggrannhet, och om man tänker sig måttavvikelserna i förhållande till kompressorrummets storlek så kan det bli smått omöjligt att tillverka små (och täta) scrollar. Då är det nog lättare med kolvar med fjädrande kolvringar (och billigare).

MVH/Gano

[MGKea]

Som jag förstått det så är vanliga kolvkompressorer effektivare i små maskiner, typ upp till runt 2 kW driveffekt, sen börjar det inre läckaget i scrollen bli marginaliserat och dess övriga teoretiska fördelar (få rörliga delar, små motverkande krafter) överväger.

Kan nog stämma ganska perfekt det. Bearbetningsmaskinerna som tillverkar delarna till kompressorerna har ju en nedre gräns m a p noggrannhet, och om man tänker sig måttavvikelserna i förhållande till kompressorrummets storlek så kan det bli smått omöjligt att tillverka små (och täta) scrollar. Då är det nog lättare med kolvar med fjädrande kolvringar (och billigare).

MVH/Gano

Glöm inte operatören vid bearbetningsmaskinen!

[perherlev]

Hejsan.alla..

jeg skal köbe en luft/luft varmpump. men har svært at finde ut af hvilken er bedst. jeg bor i et hus på 160 m2 og det er åbent plan. bruger idag 17000 kw pr år. og i danmark hvor jeg bor koster 1 kw dkr. 2.00 så det er myckat penge. kan en af er hjålpe mig med at finde den bedste model.
jeg har tittat på toshiba "high power" COP 6.5 det skulle være den sidste nya model her i danmark, og så har jeg forsøgt finde den på svenska hemsidor, men kan kun finde toshiba "polar 2" - og jeg undrer om det er den samme ?? nogen som vet det ?

i Danmark koster den DKR. 22.000 installeret -

hopnas på eres hjælp.
 
venlig hilsen
perherlev

[MGKea]

Herre jösses det är en bit över 30000skr.... 

[Gano]

Hej

Toshiba Polar är ett bra val. När man pratar om lite större maskiner till större hus brukar Toshiba, Fujitsu Nocria och Mitsubishis FD-serie komma på tal. Jag föreslår att du tar in offerter på dessa tre maskiner. Toshiba RAS13, Mitsubishi FD25 och Fujitsu Nocria 14. det spelar inte så stor roll vilkan av dessa du väljer, alla är bra maskiner med bra kvalitet.

MVH/Gano

[Ubbe0]

Glöm inte operatören vid bearbetningsmaskinen!

Jo vi kan nog glömma honom nu i stort sett faktiskt. Det mesta som rör mekanisk masstillverkning nuförtiden är CNC-styrt (även i Kina). Det finns visserligen fortfarande operatörer men de har mycket liten påverkan på tillverkningen vad gäller mått och toleranser.

[palata6]

Till slut blev valet: "varken eller..."

Kunde inte hitta någon anledning att välja den nya ZIX före ZGX...

Till slut blev det en placeringsfråga av innerdelen för att få ut mesta
möjliga effekt och komfort...

Och Toshiba-killen ville inte gärna prata "COP 6,52" utan sålde hellre
en välbeprövad maskin... På COP-värdet (enl JIS) skiljer det 5-8%
på nya och gamla Polarmodellen, (och i praktiken troligtvis mindre?).
Men den gamla modellen har högre max värmekapacitet (+15 %)
och då finns det några extra hästkrafter att ta till när det blir -18 C...

Valet blev:
Toshiba RAS 13 SKVP-ND dvs "den gamla Polar-modellen"...

Leverans v47 och placering enligt skiss: