Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Toshiba Polar 2 vs. MH SRK-ZGX/ZIX...?  (läst 8953 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad palata6

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Karma +0/-0
Toshiba Polar 2 vs. MH SRK-ZGX/ZIX...?
« skrivet: 01 november 2009, 11:11:29 »
Tips och råd välkomna!

Har snöat in mig på ovanstående modeller och då kanske gärna MH:s nya ZIX-modell...

Förutsättningar:
90 kvm Borohus byggt 1990 med hyfsad isolering, västkusten Skåne/Halland med
skyddat läge några kilometer in i skogen.

Huskvarna F/T-ventilation med 3,5-4,5 kW värmepatron. Har dock själv växlat
ned hastigheten på fläktarna genom den inbyggda transformatorn till 65-70%.
Verkningsgraden på värmeåtervinningen är ca 75-80% om man jmfr in-/utluft...
(på vintern går dock förvärmningen in och "bättrar på siffrorna")

"B" = Braskamin Contura 680 (6-8 kW?) används mest för myseldning + att jag
brukar stödelda när kvicksilvret sjunker för lågt (det kan bli -20 C här också...).
De senaste åren har jag gjort av med 1-2 kbm/säsong... Dock är kaminen något
överdimensionerad för kontinuerlig uppvärmning och det blir gärna 26-27 C i
allrummet... (medan F/T ventilation blåser ut ca 22-23 i resten av huset).

Min elförbrukning har varit ca 11.500-12.500 kWh (inkl allt) de senaste åren.
Grannen som har ett motsvarande hus och en tre år gammal Toshiba, (med
kvittrande lagerljud i innerdelen), gör av med ca 7.500 kWh (inkl allt).

Eftersom det egentliga uppvärmningsbehovet är ganska lågt väger jag mellan
de två (tre) ovanstående p.g.a.:

Polar 2: +kan köras med lågt effektuttag, + kontinuerlig fläkt när jag eldar...

MH ZGX: En skruvkompressor måste vara en fördel i alla sammanhang!

MH ZIX: Ännu bättre? Men finns den i Nordic version???

Prismässigt verkar det inte vara någon större skillnad...
Skåne/Halland, 90 kvm 1-plans Borohus byggt 1991. Husqvarna FTX-ventilation (med manuell styrning av fläkthastighet). Contura 680 braskamin fr 2001, 1-2 kbm ved per år. Toshiba RAS 13 Polar fr 2009. Total elförbrukning före VP: ca 12.500 KWh/år. Nu: 7-7.500 KWh/år?

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Toshiba Polar 2 vs. MH SRK-ZGX/ZIX...?
« Svar #1 skrivet: 01 november 2009, 15:14:40 »
Eftersom det egentliga uppvärmningsbehovet är ganska lågt väger jag mellan
de två (tre) ovanstående p.g.a.:

Polar 2: +kan köras med lågt effektuttag, + kontinuerlig fläkt när jag eldar...

MH ZGX: En skruvkompressor måste vara en fördel i alla sammanhang!

MH ZIX: Ännu bättre? Men finns den i Nordic version???

Prismässigt verkar det inte vara någon större skillnad...

Hej palata6..!

När det gäller Toshibans fördelar kan jag bara hålla med (funderar själv på att köpa en av delvis samma skäl)

Men "skruvkompressor" på MH ZGX förstår jag inte? Jag trodde skruvkompressor var något annat än "Rotary type" som manualen säger. Scroll och skruv-kompressor vet jag vad det är, men jag har ingen koll på  "rotary". Trodde rotary var snarlik scroll... Men Toshiban har väl åxå en "rotary"-pump? Så där är det väl lika i så fall..?

Och MH ZIX - Ännu bättre..? På vad då?
Dom anger en högre lägsta effekt än på ZGX: 0,9 mot 0,5 kW (tror jag). Fast min ZGX drar aldrig lägre än ca 300 W el-effekt vid +5°C ute. COP borde ligga runt 4-5 så den ger väl 1-1,5 kW som minst. Typ 2-3 ggr mer än specen..! Nya ZIX kanske bara har "ärligare" spec... - eller så är den ännu sämre... - svårt att säga...

Är jag missnöjd med min ZGX? - Inte alls... - Kanonbra pump. Men den kunde få gå längre ner i effekt när det är varmt ute...
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla på övervåning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 År   | Totalt | hushåll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad palata6

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Karma +0/-0
SV: Toshiba Polar 2 vs. MH SRK-ZGX/ZIX...?
« Svar #2 skrivet: 01 november 2009, 17:24:41 »
Slarvig översättning av scroll till skruvkompressor av mig... :(
Det finns en bra beskrivning/modell om scroll på:

http://www2.mat.dtu.dk/info/experiencing/scroll/model.html

"Scrollen" innehåller färre rörliga delar, är lättare att balansera och
har mindre läckage/bättre verkningsgrad än vanliga rotations-
kompressorer. = Mindre vibrationer+längre livslängd... För stora
AC-anläggningar och tryckluftskompressorer används gärna en
scroll... Kanske det är ok att kalla en scroll för "radiell skruv" och
att jämföra med en köttkvarn som har en "axiell skruv"?

F ö kan jag tänka mig att med "rotary" menar man i allmänhet en
kompressor med en oval kolv (typ Wankelmotor") som ofta behöver
vara i två eller flera steg för att inte kompressionsförlusterna ska bli
för stora? Eller använda insugs-/utblåsventiler... Och enklaste formen
av "rotary" hittar man i billiga köksfläktar som oftast är centrifugal-
verkande och uteslutande "kastar ut luften" i.st.f. komprimera

Bra info om ZGX:n vs. ZIX:n!  :) Det kan nog vara så att man justerat
min.effekten i produktbladet utan att ha gjort några andra ändringar?

Vilket talar till Toshibans fördel för mig? Här har jag betydligt fler nätter
med +5 C än med -15 C och lägre... Kanske förnuftigare att satsa på
Polar 2 eller motsvarande, än att köpa "snygga tekniska lösningar"  ;)

Annars har ju MH ZGX rykte om sig att vara just: "- Kanonbra pump"
Skåne/Halland, 90 kvm 1-plans Borohus byggt 1991. Husqvarna FTX-ventilation (med manuell styrning av fläkthastighet). Contura 680 braskamin fr 2001, 1-2 kbm ved per år. Toshiba RAS 13 Polar fr 2009. Total elförbrukning före VP: ca 12.500 KWh/år. Nu: 7-7.500 KWh/år?

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2046
  • Karma +10/-3
  • Kön: Man
SV: Toshiba Polar 2 vs. MH SRK-ZGX/ZIX...?
« Svar #3 skrivet: 02 november 2009, 14:24:45 »
Hej

Scroll kontra rotary, den eviga frågan.

Scrollen har den fördelen att utblåsningsfasen är längre i tid räknat och därmed får man mindre strömningsförluster, så rent teoretiskt borde en Scroll kunna ligga högre i verkningsgrad. Men tyvärr är det inte så enkelt. En scroll behöver flera varv för att fullborda en kompressionscykel, och det inre läckaget är högre än i en rotationskompressor.

Rotationskompressorn fullgör en kompressionscykel på ett enda varv, och det kan vara en fördel när man kör kompressorn på mycket låga varv. Scrollen kräver mycket snäva toleranser vid tillverkningen, och det gör att priset blir högre än motsvarande rotationskompressor. Borde också resultera i högre kassationer i produktionen. Skickar med en principskiss på en rotationskompressor av typen "swing" som tillverkas av Daikin.

MVH/Gano
 
2 luft/luftvärmepumpar, Daikin N35 Siesta (-17) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 3 som bor hemma, 1 tonåring. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är för bekväm numera.

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Toshiba Polar 2 vs. MH SRK-ZGX/ZIX...?
« Svar #4 skrivet: 03 november 2009, 00:50:19 »
Tack Gano..!

Klockren beskrivning. Har varit nyfiken länge på att ta reda på vad rotary är för något, utan att komma till skott...
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla på övervåning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 År   | Totalt | hushåll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35470
  • Karma +56/-45
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Toshiba Polar 2 vs. MH SRK-ZGX/ZIX...?
« Svar #5 skrivet: 03 november 2009, 08:47:57 »
Som jag förstått det så är vanliga kolvkompressorer effektivare i små maskiner, typ upp till runt 2 kW driveffekt, sen börjar det inre läckaget i scrollen bli marginaliserat och dess övriga teoretiska fördelar (få rörliga delar, små motverkande krafter) överväger.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9819
  • Karma +19/-4
SV: Toshiba Polar 2 vs. MH SRK-ZGX/ZIX...?
« Svar #6 skrivet: 03 november 2009, 09:08:11 »
Scrollkompressorn är byggd för ett visst kompressionsförhållande. Arbetar den med varierande tryckförhållanden, som värmepumpar med flytande kondensering gör, blir det förluster som en kolv- eller rotationskompressor inte har.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2046
  • Karma +10/-3
  • Kön: Man
SV: Toshiba Polar 2 vs. MH SRK-ZGX/ZIX...?
« Svar #7 skrivet: 03 november 2009, 10:29:29 »
Som jag förstått det så är vanliga kolvkompressorer effektivare i små maskiner, typ upp till runt 2 kW driveffekt, sen börjar det inre läckaget i scrollen bli marginaliserat och dess övriga teoretiska fördelar (få rörliga delar, små motverkande krafter) överväger.

Kan nog stämma ganska perfekt det. Bearbetningsmaskinerna som tillverkar delarna till kompressorerna har ju en nedre gräns m a p noggrannhet, och om man tänker sig måttavvikelserna i förhållande till kompressorrummets storlek så kan det bli smått omöjligt att tillverka små (och täta) scrollar. Då är det nog lättare med kolvar med fjädrande kolvringar (och billigare).

MVH/Gano
2 luft/luftvärmepumpar, Daikin N35 Siesta (-17) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 3 som bor hemma, 1 tonåring. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är för bekväm numera.

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Karma +0/-1
  • Konsult på stort IT-bolag.
SV: Toshiba Polar 2 vs. MH SRK-ZGX/ZIX...?
« Svar #8 skrivet: 03 november 2009, 12:22:04 »
Som jag förstått det så är vanliga kolvkompressorer effektivare i små maskiner, typ upp till runt 2 kW driveffekt, sen börjar det inre läckaget i scrollen bli marginaliserat och dess övriga teoretiska fördelar (få rörliga delar, små motverkande krafter) överväger.

Kan nog stämma ganska perfekt det. Bearbetningsmaskinerna som tillverkar delarna till kompressorerna har ju en nedre gräns m a p noggrannhet, och om man tänker sig måttavvikelserna i förhållande till kompressorrummets storlek så kan det bli smått omöjligt att tillverka små (och täta) scrollar. Då är det nog lättare med kolvar med fjädrande kolvringar (och billigare).

MVH/Gano

Glöm inte operatören vid bearbetningsmaskinen!
1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad perherlev

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 1
  • Karma +0/-0
SV: Toshiba Polar 2 vs. MH SRK-ZGX/ZIX...?
« Svar #9 skrivet: 03 november 2009, 12:24:03 »
Hejsan.alla..

jeg skal köbe en luft/luft varmpump. men har svært at finde ut af hvilken er bedst. jeg bor i et hus på 160 m2 og det er åbent plan. bruger idag 17000 kw pr år. og i danmark hvor jeg bor koster 1 kw dkr. 2.00 så det er myckat penge. kan en af er hjålpe mig med at finde den bedste model.
jeg har tittat på toshiba "high power" COP 6.5 det skulle være den sidste nya model her i danmark, og så har jeg forsøgt finde den på svenska hemsidor, men kan kun finde toshiba "polar 2" - og jeg undrer om det er den samme ?? nogen som vet det ?

i Danmark koster den DKR. 22.000 installeret -

hopnas på eres hjælp.
 *vinkar*
venlig hilsen
perherlev

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Karma +0/-1
  • Konsult på stort IT-bolag.
SV: Toshiba Polar 2 vs. MH SRK-ZGX/ZIX...?
« Svar #10 skrivet: 03 november 2009, 12:46:09 »
Herre jösses det är en bit över 30000skr.... 
1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2046
  • Karma +10/-3
  • Kön: Man
SV: Toshiba Polar 2 vs. MH SRK-ZGX/ZIX...?
« Svar #11 skrivet: 04 november 2009, 19:54:55 »
Hej

Toshiba Polar är ett bra val. När man pratar om lite större maskiner till större hus brukar Toshiba, Fujitsu Nocria och Mitsubishis FD-serie komma på tal. Jag föreslår att du tar in offerter på dessa tre maskiner. Toshiba RAS13, Mitsubishi FD25 och Fujitsu Nocria 14. det spelar inte så stor roll vilkan av dessa du väljer, alla är bra maskiner med bra kvalitet.

MVH/Gano
2 luft/luftvärmepumpar, Daikin N35 Siesta (-17) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 3 som bor hemma, 1 tonåring. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är för bekväm numera.

Utloggad Ubbe0

  • Värmepump !!!
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1294
  • Karma +0/-0
  • Jag använder värmepumpar.
    • Mitsubishi Zero (A6M)
SV: Toshiba Polar 2 vs. MH SRK-ZGX/ZIX...?
« Svar #12 skrivet: 04 november 2009, 20:03:24 »
Glöm inte operatören vid bearbetningsmaskinen!

Jo vi kan nog glömma honom nu i stort sett faktiskt. Det mesta som rör mekanisk masstillverkning nuförtiden är CNC-styrt (även i Kina). Det finns visserligen fortfarande operatörer men de har mycket liten påverkan på tillverkningen vad gäller mått och toleranser.
1.5 plans villa med källare i Skåne.
Mitsubishi Electric MSZ-FD25 VABH installerad i april -09 och placerad i min verkstad på ca. 50 kvm.

Utloggad palata6

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Karma +0/-0
SV: Toshiba Polar 2 vs. MH SRK-ZGX/ZIX...?
« Svar #13 skrivet: 04 november 2009, 20:55:55 »
Till slut blev valet: "varken eller..."

Kunde inte hitta någon anledning att välja den nya ZIX före ZGX...

Till slut blev det en placeringsfråga av innerdelen för att få ut mesta
möjliga effekt och komfort...

Och Toshiba-killen ville inte gärna prata "COP 6,52" utan sålde hellre
en välbeprövad maskin... På COP-värdet (enl JIS) skiljer det 5-8%
på nya och gamla Polarmodellen, (och i praktiken troligtvis mindre?).
Men den gamla modellen har högre max värmekapacitet (+15 %)
och då finns det några extra hästkrafter att ta till när det blir -18 C...

Valet blev:
Toshiba RAS 13 SKVP-ND dvs "den gamla Polar-modellen"...

Leverans v47 och placering enligt skiss:
Skåne/Halland, 90 kvm 1-plans Borohus byggt 1991. Husqvarna FTX-ventilation (med manuell styrning av fläkthastighet). Contura 680 braskamin fr 2001, 1-2 kbm ved per år. Toshiba RAS 13 Polar fr 2009. Total elförbrukning före VP: ca 12.500 KWh/år. Nu: 7-7.500 KWh/år?

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!