Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: stämmer energiberäkningar från produsent?  (läst 2130 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad surfdude

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 21
  • Karma +0/-0
stämmer energiberäkningar från produsent?
« skrivet: 29 oktober 2009, 08:28:12 »
Hei jag har fått energikalkyl från Thermia på en 8 kw diplomat bergvarme og 10 kw atria luft/vann. Total behov 32000 kwh, innsparing diplomat 23000 kwh og atria 21000 kwh. Kan man lita på producentens beräkningar, verkar för godt til at vara sant? Finns det nogon garanti?

tacksam för svar.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9772
  • Karma +19/-4
SV: stämmer energiberäkningar från produsent?
« Svar #1 skrivet: 29 oktober 2009, 08:54:05 »
Är det golvvärme kan det bli sådana värden. För bergvärme blir det års-COP på 32000/(32000-23000)=3,55 och det borde gå att nå med golvvärme. Lite tveksamt om det är radiatorer i huset. Det beror också på var huset ligger, bergets temperatur skiljer några grader mellan norra och södra Sverige och det kan göra en skillnad på 5-10 % i års-COP. 

För min pump är siffran 3,2 med tillsatselen inräknad men då är det ett radiatorsystem som behöver 55 grader framledningstemperatur när det är som kallast ute.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad zibrosc1235

  • Nam et ipsa scienta potestas est
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 508
  • Karma +5/-29
  • Kön: Man
    • Budgetvärmepumpar
SV: stämmer energiberäkningar från produsent?
« Svar #2 skrivet: 29 oktober 2009, 09:09:42 »
Den eviga drömmen om att kunna konstruera en Evighetsmaskin eller perpetuum mobile av första eller andra graden, [url http://sv.wikipedia.org/wiki/Evighetsmaskin[/url] , lever i allra högsta grad inom värmepumpsindustri och de olika branscher som försörjer sig på att sälja, montera och serva dessa produkter..
och kunderna "vittnar" som likt nyfrälsta frireligösa om vad pumpen gjort för just dem.

Detta forum innehåller ett rik karta på exempel på just detta fenomen men det innehåller också en mängd exempel på havererade "evighetsmaskiner" som vare sig levererar de utlovade besparingarna  eller ger ägarna och deras försäkringsbolag en evig och trygg värmeleverans utan levererar även en hel del problem av olika slag. Men det räknas sällan eller aldrig in i kalkylerna eller i "vittnesmålen". Livslängd, tillförlitlighet, kvalitetskontroller ser ut att ha "vissa utvecklingsmöjligheter" ..

Du får nog strax en hel del "vittnesmål" om ännu större besparingar på dessa mirakelmaskiner men jag råder till ett kritiskt och granskande förhållningsätt till detta och några garantier om dessa siffror kommer du nog aldrig att få. men dom kan vara rätt bra ändå ibland..

Skulle alla besparingsuppgifter stämma från alla tillverkare, försäljare, montörer och värmepumpsägare skulle rimligtvis elleverantörerna både i Norge och Sverige fått en kraftig nedgång på efterfrågan i sin försäljning och börjat rea elen så att den nu borde vara riktigt riktigt billig på nivån 10-15 öre per kwh eller så och lida av kraftiga lönsamhetsproblem.    
« Senast ändrad: 06 februari 2011, 18:52:40 av zibrosc1235 »
Suterränghus
Ventilation: Självdrag
Uppv.yta: 150 m2 Innetemp ca 21 grader
Söder om Mälaren

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9772
  • Karma +19/-4
SV: stämmer energiberäkningar från produsent?
« Svar #3 skrivet: 29 oktober 2009, 10:40:57 »

Skulle alla besparingsuppgifter stämma från alla tillverkare, försäljare, montörer och värmepumpsägare skulle rimligtvis elleverantörerna både i Norge och Sverige fått en kraftig nedgång på efterfrågan i sin försäljning och börjat rea elen så att den nu borde vara riktigt riktigt billig på nivån 10-15 öre per kwh eller så och lida av kraftiga lönsamhetsproblem.   

Varför rea elen när den går att exportera till kontinenten till ett pris som bestäms av kostnaden för värmekraft där? Det är först när kablarna dit når kapacitetstaket som priset kan sjunka.   
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35046
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: stämmer energiberäkningar från produsent?
« Svar #4 skrivet: 29 oktober 2009, 14:14:04 »
Hei jag har fått energikalkyl från Thermia på en 8 kw diplomat bergvarme og 10 kw atria luft/vann. Total behov 32000 kwh, innsparing diplomat 23000 kwh og atria 21000 kwh. Kan man lita på producentens beräkningar, verkar för godt til at vara sant? Finns det nogon garanti?

tacksam för svar.

Det finns ett par fallgropar.

Totalt behov 32 000 kWh/år... Är det verkligen din förbrukning för enbart värme och tappvarmvatten?
Här är det stor risk att du kan bli "lurad", har de räknat på hela din förbrukning - utan att räkna bort hushållselen kan det bli rätt mycket felvisande besparingskalkyl.
Ofta ränkar de dessutom bara bort ca 5000 kWh/år för hushållselen, men i ett modernt hem, med Plasma-TV, datorer, barn, tvätt, tork, mm, mm så kan hushållselen ofta ligga på 10 000 kWh/år, eller mer - här finns det stor marginal för felkalkyler.

Bor du i Norge kanske hushållselen inte står för så stor andel av förbrukningen, ni brukar väl vara lite försiktigare än oss med elförbrukning rent allmänt, eller?

Om ovanstående är rätt angivet i kalkylprogrammet, och om de räknat med adekvata fram och returledningstemperaturer så stämmer som regel kalkylerna bra.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se (http://www.energibutiken.se)
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se (http://www.poolforum.se) och: www.atvforum.se (http://www.atvforum.se)
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad surfdude

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 21
  • Karma +0/-0
SV: stämmer energiberäkningar från produsent?
« Svar #5 skrivet: 29 oktober 2009, 18:15:15 »
Takk, regnet med at min fleksnes-svensk (svorsk) ikke skulle avsløre meg, men altså fra Norge. For ordens skyld; totalt energibehov er 32000kwh, 27000 til varme og 5000 varmtvann. Hushållsel er utelatt. Huset er nybyggd og 240m2 stort, 225 m2 med gulvvarme. Forstår jeg dere rett, så er altså det sannolikt at elkalkylen kan være rett.
Spørsmålet kom opp etter at jeg snakket med en som har et annet system (polar comfort), men ellers like stort hus; gulvvarme og tilsvarende varmebehov. Han fortalte at han hadde redusert fra 32000kwh til 22000 kwh etter varmepumpeinstallasjon, altså en langt mindre besparing enn Thermia lover. Velger vel kanskje Thermia i steden selv om investeringen er høyere. Det var liten forskjell mellom atria og diplomat, men kanskje mindre strul med diplomat/bergvarme?

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9772
  • Karma +19/-4
SV: stämmer energiberäkningar från produsent?
« Svar #6 skrivet: 29 oktober 2009, 20:27:33 »
Tittade på Polar Comforts hemsida och där anger man års-COP till 4 vid temperaturer på varma sidan som avser golvvärme. Det tycker jag låter högt med tanke på att det stora värmebehovet har man vintertid när utetemperaturen är rätt låg (inte bra för en L/V-pump) men får man bara en reduktion från 32000 till 22000 då är det något som inte fungerar som det ska i den pumpen.

5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor p ntet, leverans till drren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!