Ämne: värmexäxlare & höjning av varmvatten temp

[CarMan]

går det på något sätt att räkna ut kapasiteten (ungefär) på en värmexäxlare?
finns det några enkla beräkningar man kan göra för att få en hum om en värme växlare är tillrekligt stor.

funderar på om jag ska skaffa mig en växlare bara för att kolla om min ide med at höja tempen på tappvatent fungerar.

jag måste få tag på en växlare som klarar av att höja 30 gradit vatetn till 50 grader genom at bara tillsätta 55 gradit vatten
flödet igenom växlaren kommer ju vara stort, så jag antar att växlaren då måste vara större än om man hadde lågt flöde.
jag måste ju också få tag på en växlare som inte stryper mitt flöde, för det måste ju fortfarande gå att tappa vatten som normalt.

nån som kan komma mad nån gissning på hur jag ska räkna eller hur stor växlare jag behöver.

[CarMan]

en annan fråga. finns det nån nackdel med att strypa flödet till dubbelmanteln så kraftigt så man får et delta-t på  20 grader?
jag antar att jag måste strypa kraftigt om nu vvb har en temp på 30 gradet i botten & jag vill ha 55 gradit vaten till värmeväxlaren

[img]http://medlem.spray.se/carman/bilder/extravatten2.jpg[/img)

[robbansson]

här kan du göra en kalkyl:  http://extranet.alfalaval.com/webcalc/wwwcalc/DesignDuty.asp?ident=new:WebCalc  :,v(
det är från Alfa Laval

 studs 

robban

[CarMan]

där kunde man ju leka med lite siffror, men jar är inte helt säker på hur jag ska andvända programet.

om jag nu la in rätt siffro på rätt stälen (ni får gärna hjälpa mig)
så får jag ut varmare tappvatten om jag har högre flöde på vb-fram

om jag lägger handen på en varm platta så bränar jag mig om jag håler kvar länge (lågt flöde) 

[Bertil]

CarMan tänk på att om du stryper så pumpen höjer tempen 20 grader, då drar den mera ström samtidigt som den ger mindre effekt till beredaren.
har du 20 graders delta t vad händer då när returen blir 45 grader.... man vill köra så länge så att hela yttermanteln är så nära maxtemp som möjligt... då är det bättre med ett delta på ca 5 grader... och som sagt med ett litet delta så är COP mycket bättre också.

[Janne El-Energi]

Om du vill ha 20 graders diff över VVB så måste du vid VV laddning ha bay pass så 2/3 går förbi VVB.
sen får du strypa in så du får den till tänkta diffen. Det blir mycket lite flöde då genom VVB, kanske 100-200l/h och via BAY PASSEN skall det gå  ca 300-400l/h. Det medför att den effekt du får till VVB blir 1/3 av vad VP ger.

Har du hela flödet över VVB och stryper tror jag VP löser på HP larm. så det är ett måste att ha bay pass.

andra ideer kommentera.

Skiss 2010 /1115 :

VP FL->--VXV--T--- SV---------T----------------->------------------Rad FR L
               :       :                  :       
              RV    RV                BV     
               :       :                  :       
               V      :                  :------>-----VP retur       
               : ......:                  :------<----------------------------Rad Retur
               :                          :     
      ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      :              VVB                         :
      :                                             :
      :::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 

RV = regl ventil / T= T koppling/ VXV Växelventil / BV backventil /SV stoppventil

Allt injusteras till rätt flöde från VP 600l, Via VXV till VVB 600l
Via T till VVB med RV ca 200l max

Ursäkta Ni med Nibe 1215 har ju allt inbyggt i er produkt. Er växelventil ligger kopplad till retur från värmesystemet. Då fungerar ej min lösning. Man måste tänka tvärt om. Men det går så klart att lösa. Men ni vill väl ej gå in och bryta era rörledningar inne i er produkt.

Vi som har Nibe 2010 och 1115 är mer flexibla så där kan vi lättare trixa med lite rör hit och dit.

Skall vi göra 2 lösningar på ritn 1 för oss och en för NIBE 1215?

Ritningar kan bifogas på anmodan under resp tråd. NIBE 1020/1115  och NIBE 1215.

[CarMan]

tanken med strypningen var att jag skulle få ut varmare vatten ur växlaren, men enligt programet så blir det tvärtom? stämmer detta?

fråga 2 kan pumpen produsera 50-55 gradit vatten om vvb är 30 i botten?, jag kanske bara får 35 gradit då? & då får jag ju motsatt effekt

[Bertil]

Vid normalt flöde (det som också är effektivast) har vi som du antyder ca 5 graders delta t så då blir det 30 på returen och 35 fram...

Men jag har funderat ska du veta  Till 25 kw ivt maskinen har vi en jätteack för rad. kretsen. i den är det en slinga för förvärmning av VV efter den går det till VVB. Det funkar toppen...
Du funderade ju på en ack likaväl eller hur!!!!!

Men problemt blir när man inte har nåt värmebehov. Det löser vi så här (enkelt).
Köp 500 l ack med slingor för förvärmning av vv, kör den som första rad. på vintern.
men på sommaren använder du en returledning direkt från acken till VP. Osså kör du ut 35 gradigt vatten till acken, du kan ju tex välja tillåten min temp fram, som man ska använda när man har golvvärme.

Fixat klart busenkelt, inga extra cirkpumpar (som jag hatar) två flugor på smällen, dels volymökning och sen förvärmt VV innan din VVB !!!

Men jag vill ha royalty, säg 50% av besparingen mot el VBB, första året.

    studs  Det är väl skäligt    kontonr får du sen  *hehe*

[Janne El-Energi]

Jag tror Ni har det. Det är vad jag sa. Använd er anl i alla läge på bästa sätt.

Du förklarade just min princip. Normalt VV slingor. sen kopplas det om till att vara en stor Ack i serie med radiatorkretsen. Det gör att man får effektiv VP med högt COP.

[CarMan]

Vid normalt flöde (det som också är effektivast) har vi som du antyder ca 5 graders delta t så då blir det 30 på returen och 35 fram...

Men jag har funderat ska du veta  Till 25 kw ivt maskinen har vi en jätteack för rad. kretsen. i den är det en slinga för förvärmning av VV efter den går det till VVB. Det funkar toppen...
Du funderade ju på en ack likaväl eller hur!!!!!

Men problemt blir när man inte har nåt värmebehov. Det löser vi så här (enkelt).
Köp 500 l ack med slingor för förvärmning av vv, kör den som första rad. på vintern.
men på sommaren använder du en returledning direkt från acken till VP. Osså kör du ut 35 gradigt vatten till acken, du kan ju tex välja tillåten min temp fram, som man ska använda när man har golvvärme.

Fixat klart busenkelt, inga extra cirkpumpar (som jag hatar) två flugor på smällen, dels volymökning och sen förvärmt VV innan din VVB !!!

Men jag vill ha royalty, säg 50% av besparingen mot el VBB, första året.

    studs  Det är väl skäligt    kontonr får du sen  *hehe*

ja det låter ju som en smart lösning, bara inte värmesystemet blir för trögt med 500liters ack.

[Janne El-Energi]

Ja vi tar två flugor på en gång när vi smäller på med värmepump och extra volym med ack Tank i serie med radiatorkretsen när ens värmebehov överstiger tillfälligt ens värmekälla.

Då får ens Värme källa "lägga sig på soff locket och vila ut". sen kan den köra igång igen för fulla muggar.

[Bertil]

Car Man

Kolla utopiazz  där har du facit, nån bättre "komponerad" anläggning har ja då aldrig sett!! med stor volym jobbar pumpen med mycket jämna och låga temperaturer!!!

Klicka på hans logger så får du se, tex antalet starter, antalet vv laddningar det är en fröjd.

Jag satt uppe en natt (värk som faaxxx) från klockan 03 ⁰⁰ beundrade jag hans maskin säkert var femte minut    det var när dom (ni) hade den där riktiga svinkylan.
Han har dock en "ren" ack, men driftsdata kommer att i princip bli likadana!!
Helt perfekt skulle jag påstå 

Köp köp köp  köp köp  köp köp  köp köp  köp köp  köp köp  köp köp  köp köp

[utopiazz]

Bertil
Med tanke på hur mycket du klickar in på min sida så är det inte underligt att besöksstatistiken nu ramlat över 1000besök 


Om någon vecka eller två kommer ny version av sidan med lite mer statistik och den efterlängtade elmätar loggern ska då vara med hoppas jag

/Johan

http://vplogger.mine.nu:81

[Bertil]

utopiazz

tala om när det nya är klart så tittar jag mera 

[CarMan]

är ni säkra på att jag skulle få mer varmvatten om jag förvärmde vattnet?
självklart värms vattnet fortare.
Men fungerar skicktningen lika bra? eller blandar det sig lättare & jag får mindre vatten?

komer det förvärmda vattnet att hinna bli 45 grader innan det tappas ur varmvattenberedaren? om inte så har jag inte vunnit nått?

jag vet att ingen siter med svaret, men vi kan ju filosofera lite