Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Hur kommer rördragningen att bli? *bild*  (läst 13938 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
SV: Hur kommer rördragningen att bli? *bild*
« Svar #15 skrivet: 23 oktober 2009, 09:36:15 »
såååå, vilken ordning bör de stå i för tjusigast rördragning?

ack,arbets,pump eller ack,pump,arbets

Börja med att rita upp inkopplingen tvådimensionellt så ser du enklare i vilken ordning prylarna bör stå.

Är arbetstanken tänkt som en volymförstorare i systemet?
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad rallykalle

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Trollhättan
  • Antal inlägg: 1315
  • Karma +1/-1
  • Kön: Man
SV: Hur kommer rördragningen att bli? *bild*
« Svar #16 skrivet: 23 oktober 2009, 11:12:40 »
såååå, vilken ordning bör de stå i för tjusigast rördragning?

ack,arbets,pump eller ack,pump,arbets
Är arbetstanken tänkt som en volymförstorare i systemet?

Ja till radiatorerna har jag förstått det som..
* Modul-villa från 1981, 2meter torpagrund (plast mot grusgolvet). 3glasfönster.
* 110+62m² - kallvind hoppas på isoleras&inredas.
* 64m² dubbelgarage inkl. 2 slutna rum - planerat underhållsvärme.
* Mekanisk ventilation, kök,bad,wc, fönsterventiler övrigt.
* Lantligt, nära vatten, ofta rått i luften.
* Nydragen 2rör, nya c22 Viessmann radiatorer. Näsan 10 kvadrat golvvärme i badrum, styvare slang, spånskivor och värmeplåtar.
* Inga tidigare driftuppgifter på ved- & el-pannorna, Tidigare beräknad ~6.2kw för bara värma 110kvadrat.
* 160meter borrhål varav 156meter högflöde-borrhål med Turbokollektorslang.
* Nibe 1245 8kW standard setup.
* ~21grader inomhus. ~9grader 118kvadrat(under kallaste vintern) källare & 1 rum.

- tänkte utöka med specialsvetsade kärl, förvärmning. kamin/solpanel vore kul.
- ej färdigbyggt badrum, förbrukar alltså inget varmvatten.
- Planer inför vinter 2013: åtgärda felaktiga dimensioner på rören samt tjock isolering runt dessa.

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
  • Karma +2/-11
  • Kön: Man
SV: Hur kommer rördragningen att bli? *bild*
« Svar #17 skrivet: 23 oktober 2009, 22:18:29 »
Nä nu får du själv träna på att dra rör så det blir snyggt rallykalle, jag har ju redan ritat in principen för rördragningen.
Jag skulle pluggat uttagen för dockning till/från vp på ukv:n och använt de båda andra.
Har du funderingar på att installera själv eftersom du går in så i detalj på installationen?  ^-^  ;)
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad rallykalle

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Trollhättan
  • Antal inlägg: 1315
  • Karma +1/-1
  • Kön: Man
SV: Hur kommer rördragningen att bli? *bild*
« Svar #18 skrivet: 24 oktober 2009, 02:09:06 »
Nä nu får du själv träna på att dra rör så det blir snyggt rallykalle, jag har ju redan ritat in principen för rördragningen.
Jag skulle pluggat uttagen för dockning till/från vp på ukv:n och använt de båda andra.
Har du funderingar på att installera själv eftersom du går in så i detalj på installationen?  ^-^  ;)


Hehe, ne men om jag hade vetat hur dragningarna blir så kan jag bättre planera hur allt ska stå, och var det ska stå... och sedan jaga VVSaren... justnu vet jag ju inte riktigt och törs ju inte ligga på honom att han ska komma, för rummet är inte färdigt.. (bilade bort upphöjningen och har nu börjat gjuta det plant... samt rev mellanväggen)

När jag rev mellanväggens skivor, så det bara var stommarna kvar, så blev jag sugen på att sätta extradörren mellan dessa två mindre rum... så man slipper gå genom garaget... fast då kan jag ju inte ställa alla tre enheter längst kortsidan.. så nu försöker jag klura ut det ultimata sättet för lösa detta...

(hade en dama hemma och hon blev till min förvånad nyfiken på ritningen, tänkt då när allt är ihopbyggt, bling bling)

Idag finns inte öppningen nere till vänster men det var där jag först hade tänkt sätta dörr, ifall man kommer in ifrån den befintliga bakdörren uppe till höger... dvs man går via garaget....Idag är förövrigt väggen vid den streckade linjen...hade tänkt flytta den ca 70cm åt höger, just för ge plats åt enheterna... nu funderar jag istället på att lyckas få två enheter i tvättstugan och den tre i andra rummet... hum hum....
« Senast ändrad: 24 oktober 2009, 02:11:55 av rallykalle »
* Modul-villa från 1981, 2meter torpagrund (plast mot grusgolvet). 3glasfönster.
* 110+62m² - kallvind hoppas på isoleras&inredas.
* 64m² dubbelgarage inkl. 2 slutna rum - planerat underhållsvärme.
* Mekanisk ventilation, kök,bad,wc, fönsterventiler övrigt.
* Lantligt, nära vatten, ofta rått i luften.
* Nydragen 2rör, nya c22 Viessmann radiatorer. Näsan 10 kvadrat golvvärme i badrum, styvare slang, spånskivor och värmeplåtar.
* Inga tidigare driftuppgifter på ved- & el-pannorna, Tidigare beräknad ~6.2kw för bara värma 110kvadrat.
* 160meter borrhål varav 156meter högflöde-borrhål med Turbokollektorslang.
* Nibe 1245 8kW standard setup.
* ~21grader inomhus. ~9grader 118kvadrat(under kallaste vintern) källare & 1 rum.

- tänkte utöka med specialsvetsade kärl, förvärmning. kamin/solpanel vore kul.
- ej färdigbyggt badrum, förbrukar alltså inget varmvatten.
- Planer inför vinter 2013: åtgärda felaktiga dimensioner på rören samt tjock isolering runt dessa.

Utloggad rallykalle

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Trollhättan
  • Antal inlägg: 1315
  • Karma +1/-1
  • Kön: Man
SV: Hur kommer rördragningen att bli? *bild*
« Svar #19 skrivet: 24 oktober 2009, 02:23:58 »
provritade lite nu men undrar vad som är vad..

KB = ?
VB = ?
VVB = ?

och på acket så står det varmvatten cirkulation,, vart tusan ska den dras?
* Modul-villa från 1981, 2meter torpagrund (plast mot grusgolvet). 3glasfönster.
* 110+62m² - kallvind hoppas på isoleras&inredas.
* 64m² dubbelgarage inkl. 2 slutna rum - planerat underhållsvärme.
* Mekanisk ventilation, kök,bad,wc, fönsterventiler övrigt.
* Lantligt, nära vatten, ofta rått i luften.
* Nydragen 2rör, nya c22 Viessmann radiatorer. Näsan 10 kvadrat golvvärme i badrum, styvare slang, spånskivor och värmeplåtar.
* Inga tidigare driftuppgifter på ved- & el-pannorna, Tidigare beräknad ~6.2kw för bara värma 110kvadrat.
* 160meter borrhål varav 156meter högflöde-borrhål med Turbokollektorslang.
* Nibe 1245 8kW standard setup.
* ~21grader inomhus. ~9grader 118kvadrat(under kallaste vintern) källare & 1 rum.

- tänkte utöka med specialsvetsade kärl, förvärmning. kamin/solpanel vore kul.
- ej färdigbyggt badrum, förbrukar alltså inget varmvatten.
- Planer inför vinter 2013: åtgärda felaktiga dimensioner på rören samt tjock isolering runt dessa.

Utloggad rallykalle

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Trollhättan
  • Antal inlägg: 1315
  • Karma +1/-1
  • Kön: Man
SV: Hur kommer rördragningen att bli? *bild*
« Svar #20 skrivet: 24 oktober 2009, 14:25:58 »
Hur viktigt är det med golvbrunn... Skissade lite på en annan placering, omfattar dock att jag får flytta på en ytterdörr då men... i det rummet finns dock ingen brunn....
fördelarna vore att pumpen kom nära där slangen bäst bör grävas ner, samt att det tar minst värdefull golvplats..

« Senast ändrad: 24 oktober 2009, 14:27:37 av rallykalle »
* Modul-villa från 1981, 2meter torpagrund (plast mot grusgolvet). 3glasfönster.
* 110+62m² - kallvind hoppas på isoleras&inredas.
* 64m² dubbelgarage inkl. 2 slutna rum - planerat underhållsvärme.
* Mekanisk ventilation, kök,bad,wc, fönsterventiler övrigt.
* Lantligt, nära vatten, ofta rått i luften.
* Nydragen 2rör, nya c22 Viessmann radiatorer. Näsan 10 kvadrat golvvärme i badrum, styvare slang, spånskivor och värmeplåtar.
* Inga tidigare driftuppgifter på ved- & el-pannorna, Tidigare beräknad ~6.2kw för bara värma 110kvadrat.
* 160meter borrhål varav 156meter högflöde-borrhål med Turbokollektorslang.
* Nibe 1245 8kW standard setup.
* ~21grader inomhus. ~9grader 118kvadrat(under kallaste vintern) källare & 1 rum.

- tänkte utöka med specialsvetsade kärl, förvärmning. kamin/solpanel vore kul.
- ej färdigbyggt badrum, förbrukar alltså inget varmvatten.
- Planer inför vinter 2013: åtgärda felaktiga dimensioner på rören samt tjock isolering runt dessa.

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Hur kommer rördragningen att bli? *bild*
« Svar #21 skrivet: 24 oktober 2009, 17:12:38 »
Du kan ju hoppas att det inte kommer att se ut så här när det klart
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad rallykalle

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Trollhättan
  • Antal inlägg: 1315
  • Karma +1/-1
  • Kön: Man
SV: Hur kommer rördragningen att bli? *bild*
« Svar #22 skrivet: 24 oktober 2009, 20:50:38 »
Silvertejp/vävtejp är manligt... 8)


Kompå att det skulle stjäla mindre plats att dra rören längre... Frågan återstår hur jag skulle kunna lösa
detta att rummet är utan brunn... funderade lite på om man kunde göra som en duschkabin som
enheterna står p, läcker det så leds det ut genom väggen via ett rör... vet inte hur seriöst det vore dock...
någon lösning måste väl finnas?

* Modul-villa från 1981, 2meter torpagrund (plast mot grusgolvet). 3glasfönster.
* 110+62m² - kallvind hoppas på isoleras&inredas.
* 64m² dubbelgarage inkl. 2 slutna rum - planerat underhållsvärme.
* Mekanisk ventilation, kök,bad,wc, fönsterventiler övrigt.
* Lantligt, nära vatten, ofta rått i luften.
* Nydragen 2rör, nya c22 Viessmann radiatorer. Näsan 10 kvadrat golvvärme i badrum, styvare slang, spånskivor och värmeplåtar.
* Inga tidigare driftuppgifter på ved- & el-pannorna, Tidigare beräknad ~6.2kw för bara värma 110kvadrat.
* 160meter borrhål varav 156meter högflöde-borrhål med Turbokollektorslang.
* Nibe 1245 8kW standard setup.
* ~21grader inomhus. ~9grader 118kvadrat(under kallaste vintern) källare & 1 rum.

- tänkte utöka med specialsvetsade kärl, förvärmning. kamin/solpanel vore kul.
- ej färdigbyggt badrum, förbrukar alltså inget varmvatten.
- Planer inför vinter 2013: åtgärda felaktiga dimensioner på rören samt tjock isolering runt dessa.

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
  • Karma +2/-11
  • Kön: Man
SV: Hur kommer rördragningen att bli? *bild*
« Svar #23 skrivet: 24 oktober 2009, 23:14:53 »
...
(hade en dama hemma och hon blev till min förvånad nyfiken på ritningen, tänkt då när allt är ihopbyggt, bling bling)
...
Det visste vi ju redan: en rejäl vp-installation och man har halva inne... ;D
Se nu till att få till en rejäl tvättstuga så puman får ett fint hobbyrum.  ;) (ps har druckit ett par pilsner och denna kommentar reflekterar inte mina egentliga åsikter kring de kvinnliga och manliga könsrollerna, ps2 förlåt Gudrun S.)
Se till att åtminstone ha VPA:n i tvättstugan med golvbrunn.

KB = Köldbärarrör
VB = Värmebärarrör
VVB = Framledning varmvattenberedare

Det är bra att ställa vp:n nära stället där köldbärarslangarna kommer in i huset eftersom rören fram till vp har grov dimension (= dyrt) samt att isoleringen till kb-rören är lite dyr.

"och på acket så står det varmvatten cirkulation,, vart tusan ska den dras?"
Varmvattencirkulation behöver du säkert inte så denna kan var pluggad.
Vv-cirk. används när det är långt till tappställena för att snabbare få varmt vatten i kranen.
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad rallykalle

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Trollhättan
  • Antal inlägg: 1315
  • Karma +1/-1
  • Kön: Man
SV: Hur kommer rördragningen att bli? *bild*
« Svar #24 skrivet: 25 oktober 2009, 00:56:03 »
Jag tycker det är konstigt att båda tankarna ska gå på samma returledning, stämmer verkligen det, blir inte det som en strypning, eller är det bra att cirkulationen går lite lånsammare så den får mer tid att värma tankarna?

behöver inte värmepumpen en egen inkommande kallvatten? bara acket som behöver detta?

* Modul-villa från 1981, 2meter torpagrund (plast mot grusgolvet). 3glasfönster.
* 110+62m² - kallvind hoppas på isoleras&inredas.
* 64m² dubbelgarage inkl. 2 slutna rum - planerat underhållsvärme.
* Mekanisk ventilation, kök,bad,wc, fönsterventiler övrigt.
* Lantligt, nära vatten, ofta rått i luften.
* Nydragen 2rör, nya c22 Viessmann radiatorer. Näsan 10 kvadrat golvvärme i badrum, styvare slang, spånskivor och värmeplåtar.
* Inga tidigare driftuppgifter på ved- & el-pannorna, Tidigare beräknad ~6.2kw för bara värma 110kvadrat.
* 160meter borrhål varav 156meter högflöde-borrhål med Turbokollektorslang.
* Nibe 1245 8kW standard setup.
* ~21grader inomhus. ~9grader 118kvadrat(under kallaste vintern) källare & 1 rum.

- tänkte utöka med specialsvetsade kärl, förvärmning. kamin/solpanel vore kul.
- ej färdigbyggt badrum, förbrukar alltså inget varmvatten.
- Planer inför vinter 2013: åtgärda felaktiga dimensioner på rören samt tjock isolering runt dessa.

Utloggad cheetah1

  • Knappast någon
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 910
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
  • Arbetslös energitok
SV: Hur kommer rördragningen att bli? *bild*
« Svar #25 skrivet: 25 oktober 2009, 01:06:35 »
Tror inte du behöver koppla volymtanken så, räcker med en in uppe och en ut nere.
(Tror jag, jag förstod det så på manualen iaf..?)

Varmvattnet ska ju värmas i en beredare och inte i värmepumpen, så att spola in kallvatten i den vet jag inte vilken nytta det skulle göra.

Däremot ska du ju ha en påfyllning, förstås, vet inte om det finns nån kran inbyggd i pumpen för det man ska koppla in sig på?
Nibe F2020-8 + Viadrus U22 50 kW (Namnet till trots så är det en vedpanna och inte en kärnreaktor) -> 1500 liter acktankar (750 vid värmepumpsdrift) värmer 112 kvadratmeter boyta till 21-22 grader, plus ca 50 kvadratmeter oisolerad källare till ca 15-18 grader. Byggår 1922, tilläggsisolerad fasad. Beläget i "inre skåne".

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
  • Karma +2/-11
  • Kön: Man
SV: Hur kommer rördragningen att bli? *bild*
« Svar #26 skrivet: 25 oktober 2009, 14:57:13 »
Det som tillkommer är
- expansionskärl
- ventilpaket innehållande: säkerhetsventil, avstängning, backventil och påfyllningsventil mot radiatorsystem
- Avstängningsventiler på vb-rör vid vp samt på kb-rör
- Nivå-kärl för brine (sätts på inkommande kb-rör)

Det ska finnas bild på ovanstående i installationsmanualen till vp:n, kolla på Nibes hemsida.
« Senast ändrad: 25 oktober 2009, 15:18:23 av digitalrobert »
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad rallykalle

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Trollhättan
  • Antal inlägg: 1315
  • Karma +1/-1
  • Kön: Man
SV: Hur kommer rördragningen att bli? *bild*
« Svar #27 skrivet: 25 oktober 2009, 19:43:59 »
Vad är expansionskärlet till för och hur stort bör detta vara?
* Modul-villa från 1981, 2meter torpagrund (plast mot grusgolvet). 3glasfönster.
* 110+62m² - kallvind hoppas på isoleras&inredas.
* 64m² dubbelgarage inkl. 2 slutna rum - planerat underhållsvärme.
* Mekanisk ventilation, kök,bad,wc, fönsterventiler övrigt.
* Lantligt, nära vatten, ofta rått i luften.
* Nydragen 2rör, nya c22 Viessmann radiatorer. Näsan 10 kvadrat golvvärme i badrum, styvare slang, spånskivor och värmeplåtar.
* Inga tidigare driftuppgifter på ved- & el-pannorna, Tidigare beräknad ~6.2kw för bara värma 110kvadrat.
* 160meter borrhål varav 156meter högflöde-borrhål med Turbokollektorslang.
* Nibe 1245 8kW standard setup.
* ~21grader inomhus. ~9grader 118kvadrat(under kallaste vintern) källare & 1 rum.

- tänkte utöka med specialsvetsade kärl, förvärmning. kamin/solpanel vore kul.
- ej färdigbyggt badrum, förbrukar alltså inget varmvatten.
- Planer inför vinter 2013: åtgärda felaktiga dimensioner på rören samt tjock isolering runt dessa.

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
  • Karma +2/-11
  • Kön: Man
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad rallykalle

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Trollhättan
  • Antal inlägg: 1315
  • Karma +1/-1
  • Kön: Man
SV: Hur kommer rördragningen att bli? *bild*
« Svar #29 skrivet: 25 oktober 2009, 23:50:52 »
Argh, jag kommer ju inte på hur jag ska ställa prylarna... står de vägg mot vägg så stjäl det ju mängder av funktionell arbetsyta i högra rummet...

Ifall jag nu ställer saker längst bort till höger, tappar jag då mängder av värme när de måste transporteras de sträckorna? Pumpen måste väl åka på att slita mer för cirkulera om acket står så långt ifrån som i annat rum... eller?

kan ingen komma och göra en brunn åt mig :)

« Senast ändrad: 26 oktober 2009, 00:14:17 av rallykalle »
* Modul-villa från 1981, 2meter torpagrund (plast mot grusgolvet). 3glasfönster.
* 110+62m² - kallvind hoppas på isoleras&inredas.
* 64m² dubbelgarage inkl. 2 slutna rum - planerat underhållsvärme.
* Mekanisk ventilation, kök,bad,wc, fönsterventiler övrigt.
* Lantligt, nära vatten, ofta rått i luften.
* Nydragen 2rör, nya c22 Viessmann radiatorer. Näsan 10 kvadrat golvvärme i badrum, styvare slang, spånskivor och värmeplåtar.
* Inga tidigare driftuppgifter på ved- & el-pannorna, Tidigare beräknad ~6.2kw för bara värma 110kvadrat.
* 160meter borrhål varav 156meter högflöde-borrhål med Turbokollektorslang.
* Nibe 1245 8kW standard setup.
* ~21grader inomhus. ~9grader 118kvadrat(under kallaste vintern) källare & 1 rum.

- tänkte utöka med specialsvetsade kärl, förvärmning. kamin/solpanel vore kul.
- ej färdigbyggt badrum, förbrukar alltså inget varmvatten.
- Planer inför vinter 2013: åtgärda felaktiga dimensioner på rören samt tjock isolering runt dessa.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!