Ämne: Nibe Split

[jonasb]

Gitteret bak skal bort!!!!

Det er kun for transport sikring.


Spirit49

Hej Spirit, det har jag missat --/
Har du läst dig till det eller har du insett det på annat sätt
Jag trodde det var ett skydd som skulle vara på, vet inte för vad
Jag har inget problem med påfrysning, däremot vibrerar gallret ibland med
oljud som resultat, så jag kanske borde plocka bort det.
Är du säker

MVH/Jonas

[lynx_80]

Jonasb>> Kan man se trågvärmaren om man tittar in i utedelen?

Gallret ska väl vara där för att förhindra att löv o annat ofog ska hamna mellan flänsarna.

[jonasb]

Jag är osäker, får kolla imorgon när det är ljust.

MVH/Jonas

[spirit49]

Min kjøl installatør sa at gitteret kun var der for å unngå skader på kjøle ribbene under transport. Det har ingen effekt og er kun til besvær når det gjelder is. Nok ett sted hvor isen fester seg!!
Kan ikke se at det gitteret har noen funksjon eller!!??

Ser at dere klarer å varme 200m2 uten el kolbe ved -19.
DA MÅ DET VÆRE NOE GALT MED MIN SPLIT. EL TILSKUDD VED -2 grader!!!! 180 m2 oppvarmet yta.

Spirit49

[Mr_Handsome]

Oj... vilket härligt intresse det var här!
Jag tror också att gittret/gallret ska bort (men kanske sparas för transport). Kom på det då jag undrade var oljudet kom ifrån. Gallret är ju helt feldesignat om det ska motstå resonanssvängningar eller fånga upp skräp (hålen är ju dm stora.). Sen fångar det ju isen..
Tar upp det med installatören och frågar. Till skillnad från er som är mer engagerade andra kan jag leva med att ser illa ut. Jag har köpt servicen+garantier. Det ska jag också använda. Orkar inte ta i mer saker som är paj från fabriken nu. Halva köket har haft felande prylar (nya). Min installation ser ut som   själv. Ni ser ju hur rören ligger. Antar att dom försökte matcha all massa bråte på altanen och den slitna fasaden.

Tack för alla klappar på axeln. Nu ska jag blunda och låta bli att tänka på värmepumpar ett tag.
Pumpen går utan larm fortfarande så jag tror att jag klarat mig utan läckage (ta i trä)
Återkommer och berättar hur det går. Jag ska inte bila och jag ska inte göra avrinning. Det får Installatören eller NIBE stå för.
Det ska bara fungara om dom lovat det. 100 tusen är ju lite pengar trots allt.

  

[tyke]

Du kan tänkas ha rätt vad det gäller gallret. Handsome.
Däremot tror jag inte att du kan friskriva dig ifrån att rensa bort is under utedelen.
Har hittills bilat bort is 2-3 ggr denna säsong.

Gjöt själv ett fundament innan installationen med ett 110 mm rör infällt för avrinning har dock ej funkat klockrent.


Mvh tyke  

[jonasb]

Tyke, vill höra dina erfarenheter tack!
Jag tänkte ha 110 eller 75 rör till de tre avrinningsställena och sedan
ner i dagvattnet. Rören hade jag tänkt skulle vara uppvärmda med el-slinga.
Funkar inte det?

Även om vi - några få värmepumpsmän på detta forum är beredda att se till
pumpen dagligen såsom våra barn, ger inte produktinformationen vid hand att
detta skulle vara ett krav!

Om detta vore ett krav skulle pumpens använding begränsas till de få husägare som
är mycket aktiva på detta forum, och denna investering skulle vara förverkad
vid en husförsäljning (såvida köparen inte vore aktiv på detta forum).

Allt kan gå fel, det får man ha förståelse för (så även för Nibe), men att ha krav på
att kund skall införskaffa borrhammare med bilstycke för daglig översyn av värmepumpen
skulle nog resultera i ett allt för snävt kundsegment. Med en sådant krav skulle jag aldrig
ha satsat på Splitten då jag är på resande fot 80 dagar om året.

Lycklisvis finns ingen sådant krav beskrivet i Nibes driftsanvisningar,  Handsome har köpt en
värmelösning och inte en Franchising andel i ett ishotell.

Som jag ser det är detta en investering i en värmelösning som skall vara gångbar i 10 år framöver,
för att den skall vara gångbar för framtiden krävs förutom att den ger värmebidrag, även att den
ger flexibilitet för framtiden.

För mig innebär detta att:

1) Jag vill kunna sälja mitt hus till vilken normalhändig/normalrörlig person som helst mellan 25-65 år utan att
denna skall behöva begåvas med kunskap runt Nibes alla styrparameterinställningar över året och bilhammare för
vintern. Om detta krävs är införskaffandet av värmepump inte en långsiktig investering, utan en kortsiktig
investering/besparing som har en tidshorisont som sträcker sig över den period som du äger och förfogar över huset.

När du säljer huset begränsar en värmepump med dessa krav klientelet av potentiella köpare och priset kommer snarare att minska (trots investering) än att öka (pga. investering)

2) Med mitt jobb vill jag kunna
    a) Lämna mitt hus under någon vecka med familjen kvar i huset när jag är på
        utlandsresa utan att känna mig orolig för VP. Det finns så mycket annat att oroa
        sig över.

    b) Lämna huset med veckovis översyn för en längre utlandsresa med familj (semester eller arbete) utan
        att behöva oroa sig över att utedelen förstörs, huset fryser eller att man får 4 ggr. normal elräkning.

    c) Kunna ta ett par års utlandsjobb (har varit på 6 2-års kontrakt under min livstid) som anses normalt
        i mitt värv. Utan att behöva hitta en uthyrningsagent fullt utrustad med borrhammare, oberoende anvisningar
        etc.
 
Alla dessa kriterier uppfylls av olja, el och bergvärmepumpar, och ännu så länge med min L/V VP (handlar om förtroende).
Men med de problem med Split som har uppkommit den senaste månaden börjar man undra om detta är en generell värmelösning
eller en entusiastlösning (har någon hört en alfa romeo ägare klaga över sin bil?)

Min uppfattning är att funktionsansvar måste tas av aktörerena på L/V marknaden, det innebär bla.:
1) Fullständig funktions verifiering med Kyl/VB/funktionsprotokoll, och acceptans test innan så mycket som en cent betalas ut.
2) Fullständig injustering av anläggningen, såväl förslag och utförande av kompletteringar till värmedistributionsanlägging, instrypning av den samma,  intrimmning av kompressorprocess och finjustering av reglerparametrar.
3) Funktionsansvar (under en kontrakterad tid), inställelsetid 24 timmar, det är inte rimligt att barnfamiljer får frysa
under veckor, eller att elräkningen får rusa under månader när något felar under garanti/utökad garanti tid.

MVH/Jonas

[purjo__]

Var det inte Rocas som fick kondensorn söndersrpängd av is på sin F2025 förra vintern?
Han fick väl den reparerad på försäkringen om jag inte minns fel...

[purjo__]

Jag får för mig att Splitten uppvisar mer problem i vinter än förra vintern.
Förra vintern var vi ca 10 nyblivna Splitägare på forumet, några av oss hade
värmesystem som Splitens reglerparametrar inte var optimerade emot, detta
löste vi gemensamt och dessa erfarenheter resulterade i de oberoende anvisningarna.
Jag kan inte dra mig till minnes att någon av oss hade problem med utedelen som i år
verkar vara fallet för många av de nytillkomna Splitägarna på detta forum.
I Vinter har vi kunnat läsa om nyinstallerade Splittar vars torkfilter har behövts bytas,
hängande fyrvägsventiler, brist på köldmedia, dålig uteffekt, utedelar som ser ut som
Igloos. Är detta en tillfällighet, en trende eller beror det på att volymen av installerade Splittar har ökat
drastiskt.

Kan det vara så att det har uppkommit kvalitetsproblem i Mitsubishi HI's utedel, har
styrlogiken ändrats för utedelen, eller har introduktionen av Splitten resulterat i massa
nya kylcert där innehavarna ej ännu tillskansat sig tillräcklig erfarenhet??

Det kanske är förtidigt att säga att detta är en trend, men jag tycker det är besvärande att
så många med nyinstallerade splittar har problem.
Jag tror mig inte sett att någon från förra året har haft problem i år!

MVH/Jonas

Kan det vara så att man har 'optimerat' kvaliteten på de ingående delarna i samband med serietillverkning? Era pumpar kanske är hopplockade av befintliga komponenter/mer kompetent personal för att testa konceptet. Sen har man handlat upp och pressat priserna på vissa delar, inklusive monteringen, när man har varit nöjd med konstruktionen och har övergått till regelmässig serietillverkning...

[frazer23]

Jag förslog att vi skulle göra en avrinning i ett rör ner under krypgrunden (som alltid är plussgrader)  under garaget för att sedan låta vattnet gå i garageavloppsröret. Svaret var att "nä, det är så lite vatten att det kan vi släppa rätt ut...

Min granne installerade en Nibe split hösten 2009. Han råkade ut för samma sak och har nu själv fått fixa bortrinning.

När jag tog in offerter hösten 2010 var installatören tydlig med att "det kan utan vidare bildas upp till 20 liter kondnesvatten per dygn" och attt jag behövde ordna med borttransport av vatten. Jag fick då vända det till dem genom att komplettera min offertförfrågan med: "Jag vill att ni ordnar så att kondensvattnet transporteras bort". Dom har fixat det för mig och det funkar bra. Men jag kan tänka mig att det kan bli diskussioner om det inte varit överrenskommet i offerten, även om jag tycker att det tyder på hög grad av inkompentens eller nonchanlans hos installatören. Grannen och jag har samma installatör och dom sa till mig att hösten 2009 var dom inte medveten om att den kondeserade så mycket, och att det var därför dom missat det för min granne.

[jonasb]

Kan det vara så att man har 'optimerat' kvaliteten på de ingående delarna i samband med serietillverkning? Era pumpar kanske är hopplockade av befintliga komponenter/mer kompetent personal för att testa konceptet. Sen har man handlat upp och pressat priserna på vissa delar, inklusive monteringen, när man har varit nöjd med konstruktionen och har övergått till regelmässig serietillverkning...

Hej Purjo, jo det skulle kunna vara så, men jag tror nog inte att det är fallet. Utedelen är inte från Nibe utan från MHI (Mitsubishi
Heavy Industries) och jag har fått för mig att denna ute-del redan när Nibe lanserade Splitten hade varit på marknaden ett tag
(jag kan ha fel!). Min MHI utedel verkar vara industrialiserad, dvs det känns inte som om den vore ett hopplock utan andas snarare
massproduktion. Det är dock troligt att MHIs utedel från början var konstruerad för kyla vilket å ena sidan skulle kunna förklara problem i kallare klimat, å andra sidan så har väldigt få, om ens några av oss som köpte Splitten för ett år sedan några större
problem. Mina funderingar är om VP installatörerna har tagit den obligatoriska 3-dagarskursen för kylcert. Läste i något inlägg
att en installatör vakumsög i 15 minuter i Decemberkylan, även om undertrycket momentant är korrekt måste man väl avvakta
till dess att fukten har förångats innan man kan dra någon slutsats om hur bra vakum man egentligen har. Kanske skulle
detta kunna vara anledningen till förbrukade torkfilter, läckande flarekopplingar, fastfrusna 4-vägsventiler, etc.
Det finns helt klart en risk med splitsystem där kylsystemet skall sättas ihop under fältmässiga förhållanden jämfört
med integrerade system där värmebäraren går ut till utedelen, det finns förståss även fördelar med denna teknik.

MVH/Jonas

[Mr_Handsome]

Hej
Nu har jag varit i kontakt med nibe och installatören. Nibe hänvisar till manualen där det tydligt står att stora mängder kondesvatten kan förkomma. Det verkar föga angelägna om att hitta en lösning. Dock medger de att det är ett problem...som installatören alltid skall åtgärda och informera om.

Knotakt med installatören
Efter en hel del propsande på att ansvaret faktiskt ligger hos installatören att informera om problemet så kom vi fram till en kompromiss. Jag håller isfritt i vinter. Därefter kommer installatören tillbaka och ordnar en avrinning som fungerar. Det är hopplöst att göra något nu när jag har en glaciär på altanen. Ska kontakta installatören till våren igen. Han är schysst men inte helt förstående. "du är den enda kund som reagerat så starkt på detta extra arbete.."
Vi får se vad det blir för lösning. Jag ger mig inte förrän det är färdigt.

+4 ute och jag kan sova lugn en natt till. Vi hörs 
Fredrik

[Björn H]

Tyke, vill höra dina erfarenheter tack!
Jag tänkte ha 110 eller 75 rör till de tre avrinningsställena och sedan
ner i dagvattnet. Rören hade jag tänkt skulle vara uppvärmda med el-slinga.
Funkar inte det?

Hej Jonas!
Kul att kunna bidra med nåt för en gångs skull, och inte bara dra nytta av ditt arbete! Gör ett försök att klippa in en skiss på min lösning som funkat klockrent sen i november. Den har klarat 24 minus som kallast, och mer behövs ju inte. Sen stannar pumpen och frostar alltså inte av. Skissen är dålig, missade att fotografera medan jag byggde, vilket jag gjorde med pumpen uppochner i garaget. Men konstruktionen borde gå att få till när pumpen står på plats också.

Jag tänkte att det är uteluft som får kondensvattnet att frysa, alltså minimal luftkontakt. Tog 50 mm grå avloppsrör och med lite huvudbry hade jag ett system med tre böjar som anslöt mot splitens tre dräneringshål. Byggde vidare in genom väggen och bilade upp garagegolvet för ett rör till avloppsbrunnen där. Tejpade fast en värmekabel hela vägen inifrån och ut, och i en slinga på undersidan av rören under utedelen.
Isolerade runt alltihop med ett varv liggunderlag och eltejp i massor. Liggunderlaget lät jag gå upp en extra cm som en krage runt öppningarna för att ge lite flexibilitet. Dom sluter alltså dikt an mot bottenplåten, med minimal luftkontakt. Men ändå med möjlighet att ge efter. Tänkte som "nödutgång" och expansionsmöjlighet för vatten och is om rören ändå skulle frysa ihop. Hela paketet sitter upphängt endast i buntband, återigen för att ge flexibilitet och kunna ge efter om det skulle frysa. Så slipper bottenplåten ge efter...
Som sagt, det har funkat mycket bra, vill jag veta att allt är ok går jag ut i garaget och lyssnar när pumpen frostar av. Det porlar så trevligt i avloppsbrunnen

Hoppas bilden går att tyda, jag har inte listat ut hur man klipper in vettiga bilder här. Förresten ser du att mitt stativ är ett hemmabygge av tryckade reglar, men med lite fantasi går röran säkert att hänga upp i Nibes stativ också.

Björn

[lynx_80]

jonasb>> Kunde man se trågvärmaren i Spliten?

[covet]

Jag har kollat noga och ser en vit kabel som går runt ytterkanten i tråget. Kan vara en värmekabel. Någon annan som kollat efter?