Ämne: Borrhål // eller // Slang

[Roland]

så, sluteffekten blir den samma bara att jag behöver jävulskt mycket slang då... jag förlorar ingen effekt i sig?
jag vill ha effekt, jag vill ha billig drift.

slutnotan var ungefär den samma för 140meter borr eller 600meter slang, dock två olika pumpar..

Rätt dimensionerat blir slutresultatet samma elförbrukning. Men 140 meter borrhål och 600 meter jordslang är inte likvärdiga alternativ. Skulle tro att jordvärmealternativet också avser en ett nummer kraftigare värmepump då 600 meter slang (som bör delas upp i två slingor om 300 meter) motsvarar ungefär 200 meter borrhål som heddan också skriver. I och med att det finns en damm i närheten tycker jag inte det kan handla om torr mark med dålig värmeledningsförmåga.

[Heddan]

Du som har en stor åker att lägga slingan i skall självklart välja jordalternativet...billigare investering bättre effektivitet. En väldimensionerad jordslinga är effektivare än en borra, i alla fall i norra delen av sverige.

Och 600meter jordslinga är ju mycket mer än 140m borra. Så det är ju inte riktigt jämförbart prismässigt...
Och är du rädd att det inte räcker så är det ju billigare att överdimensionera jordslingan.

[rallykalle]

ja nej torr mark är det då inte, maskiner kör ibland fast närmast dammen -fast det är ju långt dit iofs, närmast huset ser det ju lite torrare ut men betesmark som ser grön och växande ut iaf.. de har mest boskap gåendes så de kör inte spannmål osv, fast det är klart de har hållt på lite med dränering nu iofs men...

Det är nog inte omöjligt att 600meter slang var för en 10pump och 140borr var för 8pump...

Men vad händer om jag drar till med 700meter slang till en 8pump, orkar den inte det då?

[Heddan]

Den orkar det utan problem, du delar bara upp i flera slingor, 2x350m. Man brukar hålla varje slinga under 400m.
Oftast sitter det samma cirkulationspumpar i de olika storlekarna på VP så det är oftast så att en mindre VP orkar med en längre slinga bättre, eftersom en mindre VP har ett lägre behov av flödet. Däremot så är det också mer ekonomiskt att dela upp i flera slingor eftersom cirkulationspumpen då kan arbeta på en lägre hastighet.

[rallykalle]

Kan man köra 3 slangar då, eller är 2 max?

fåse...

hellre en 8w än 10w pump annars hetsvärmer man men många start och stop = oekonomiskt...
hellre flera ledningar än 1... för att cirkulationspumparna inte ska behöva slita och dra onödigt med ström...
Hellre låta den smygvärma stora vatttenvolymer än ofta hetsvärma små volymer..
hellre förstora element än försmå av typ samma anledning..


är det fler punkter man ska räkna med för låg driftskostnad?

[Göran.w]

Hej dom flesta brine pumparna klarar 600 meter eller mer slang kolla med pump tillverkaren hur mycket den orker trycka runt i en mark slinga.
Ju mer slang du lägger ju högre värningsgrad blir det.
Har dom offererat ett hål på 140meter till en 8kw pump så är dom helt fel på det.
Du behöver minst 180meter till en pump på 8kw men gärna 200 meter.

[rallykalle]

1. går det inte att koppla in fler pumpar som hjälper till med cirkulera vätskan i slangarna då?

2. om nu slang ska plöjas ner, blir inte det ett himla projekt att korsa alla dräneringar som ligger närmare mark?
Man blir väl tvungen att märka upp ganska ordentligt för slippa braka rätt igenom, eller brukar de skita i det och köra fullfart och laga saker i efterhand?
-isf räcker det ju inte med bara en plog utan då får man ju ha hit en grävare också... åh så jobbit allt blev

[Smurfen.]

Har dom offererat ett hål på 140meter till en 8kw pump så är dom helt fel på det.
Du behöver minst 180meter till en pump på 8kw men gärna 200 meter.

Tror inte 140 meter till 8 kw är helt fel finns säkert många på forumet som kan det bättre. max längd på en slinga ligger på 400 meter på nibe och bosch.

[Roland]

Men vad händer om jag drar till med 700meter slang till en 8pump, orkar den inte det då?

700 meter i en slinga är inte bra. Det blir högt tryckfall och det kostar i form av el till cirkulationspumpen så det är inte ekonomiskt. KAn också blir väl lågt flöde som ger för hög skillnad mellan in- och utgående köldbärartemperaturer. Det kostar extra i form av mer el till kompressorn.

Det går att dela upp i 3 eller flera slingor men man måste se till att fördela flödet någorlunda jämnt mellan delslingorna och det kan vara lite pyssel med det. Så två slingor där varje delslinga har en ventil för inreglering av flödet är vad man bör sikta på.

[rallykalle]

Var bara otydlig, tänkte allt 700 delat på 2 slingor såsett...

Dessa cirkulationspumparna, är de styrda av värmepumpen eller står dom och surrar konstant för sig själva?

2 slingor, max 400... får väl bli nåt sånt då kanske...

eller kan det bli negativa följer med förlång slang, "för lågt flöde som ger för hög skillnad mellan in och utgående..." vad gör det om den inte hinner suga åt sig värmen och pumpar ut lite överflödig värme tillbaka ut på åkern, hur drar detta mer el? och hur undviker man det även om man envisas med dra generösa längder på slangen?


-Hur grävs dessa ner, ett dike per slang eller läggs de båda ner i samma dike?

Samt hur funktionella är borrhål jämfört mot slangar under vintertid?

[Heddan]

Cirkulationspumparna styrs av VP:n så att de bara går när det behövs. Och de med varvtalsstyrda CP ser även till att de håller rätt fart...

För lång slang är ingen nackdel så länge du bara delar upp det i flera slingor...det är flödesmotståndet som är problemet i långa slangar, delar du upp en slinga i två parallella så blir flödesmotståndet en fjärdedel. Man brukar maximera varje slinga till 400m. Men rent teoretiskt så kan man ha 2x800m och detta ger samma flödesmotstånd som 1x400m

De grävs ner i var sin grav. Man brukar hålla ungefär 1 meters djup och minst 1 meter mellan varje slang.

[rallykalle]

anar att man bör sikta slangen där solen skiner mest, istället för glida runt kring träd å sånt, eller har det ingen betydelse?

[Göran.w]

140 meter är lagom till en pump på 5kw
Man brukar räkna 40watt metern i ett borrat hål.
Visst hade 140 meter funkat men man hade haft ett par minus på returen om pumpen fått arbeta ordentligt.
Med plöja ner menar jag att man har speciel plog efter något lämpligt fordon som gör en fåra, lägger slangen och fyller igen i ett ända moment normalt.
http://www.entreprenadaktuellt.se/?p=29889&pt=107&m=2879 så här ser det ut.
Dräneringen behöver inte bli ett problem med lite planering.
Man kan tex dra slangen rakt fram 200meter sen vända och tillbaka, man är inte tvingad att dra den kors och tvärs.
Är åkern lång nog är det smidigaste att dra den rakt fram till halva längden och sen tillbaka.
Det spar massor med tid och man har 100 koll på var den ligger.
Rätt dimmensionerat är borrhål och slang likvärdiga funktions mässigt.
Tänkte på en sak nu ang ditt offererade borrhål, jag kan ge mig tusan där på att dom räknat på din nuvarande förbrukning och inte på vad den blir när du inrett vinden.
Som det ser ut i dag hade du klarat dig fint med en 5kw pump och ett hål på 140meter men 8kw pump hade aldrig funkat optimalt med ett så grunt hål.
Det är väldigt vanligt att dom offererar för grunda hål som för visso funkar men ger 0gr in och 3-5 minus på returen bara för att få ner priset på offerten.
Med ett sån hål får men kanske ett cop på 3 när man kan borra lite till och komma på ett cop på över 4
Det man spar betalar man i sämre värkningsgrad och kortare livsländ på pumpen.

[Roland]

Har inte tänkt på det förrän nu men det står "1rörs radiatorsystem, smala element under varje fönster osv." i "fotnoten". Vill det sig illa kan det vara ett högtemperatursystem som inte alls lämpar sig för värmepump. Ett radiatorsystem som lämpar sig för värmepump skall kräva högst 55 grader som framledningstemperatur när det är som kallast ute. Det brukar bli runt 40 grader när det är några minusgrader ute. Kontrollera vad det är för typ av system. Det finns de som kräver 80 grader på radiatorvattnet när det är som kallast ute. Det är inte ovanligt med sådana system på hus från 80-talet.

[Roland]

140 meter är lagom till en pump på 5kw
Man brukar räkna 40watt metern i ett borrat hål.
.......

Som det ser ut i dag hade du klarat dig fint med en 5kw pump och ett hål på 140meter men 8kw pump hade aldrig funkat optimalt med ett så grunt hål.
Det är väldigt vanligt att dom offererar för grunda hål som för visso funkar men ger 0gr in och 3-5 minus på returen bara för att få ner priset på offerten.
Med ett sån hål får men kanske ett cop på 3 när man kan borra lite till och komma på ett cop på över 4

För en pump på 5 kW räcker 110 meter aktivt hål vid normal värmeledningsförmåga på berget. Det blir i de flesta fall ungefär 120 meter borrhål. 40 W/m uttagen värme (det är den man brukar räkna borrhål och markslingor på, inte pumpens värmeeffekt) ger 90 meter aktivt hål.

140 meter till en pump på 8 kW kan fungera bra, det beror på pumpens effekt i förhållande till maximalt effektbehov. Går den sällan kontinuerligt är det inga problem.

Det går inte att komma från COP 3 till 4 genom att borra djupare, i praktiken kommer man från t.ex. 3 till 3,1 eller möjligen 3,2. Det är inte orimligt att sikta på noll grader in i mellersta Sverige. Det som inte är rimligt är de -2 grader som man brukade räkna med förr men som man verkar ha gått ifrån.