Ämne: Problem med inställningen av golvvärme till Nibe 360P

[binmarv]

Tack Ingvar, då vet jag. Det verkade bara som att pinnen/flottören behöver tryckas ner för att vatten ska cirkulera i rören och det gör den när hattarna är på, alternativt man trycker ner dem för hand. Men då fjädrar de upp igen.

[Almas pappa]

Hej

Jag har också en 360P. Några rum är för svala, bla dom som har längst slingor. Vi har inställt ventilerna som LK föreskriver. Dom två slingorna i vardagsrummet skall ventilerna vara utskruvade 5 varv, och övriga rum endast 0,75-1 varv. Dom låga varvtalen ska man enligt LK ha om fördelaren är av typen VKF-i med flödesindikatorer. Jag tror att denna inställning orsakar problemen. Om två slingor har ett sådant stort flöde så känns det som att övriga slingor får för lite.

Cirkulationspumpen är på max.

Har någon av er erfarenhet med skillnad i ventiljustering och fördelare utan flödesindikatorer(som ska ha ventilerna utskrivade några varv fler än fördelare med indikatorer) och fördelare med?

Bör man ta loss ställdonen(elmotorerna) från fördelaren? Jag har ställt upp rumstermostaterna på max, men jag har ställdonen kvar samt strömmen på till kopplingsboxen.

Jag har tänkt skaffa en IR-termometer för att göra injustering genom att mäta delta T på slingorna. Tror ni att två varv utskruvade ventiler är en bra utgångspunkt även på ett system som LK påstår att slingorna ska vara lite utskruvade jämfört med ett som saknar flödesindikatorer?

[binmarv]

Tjenare Almas pappa 

Trevligt att fler har samma problem, egentligen inte, men det då finns det fler som har tankar om en eventuell lösning.

Just nu har jag alla slingor uppskruvade på två varv, men då jag inte riktigt vet vilka slingor som är längst får jag gissa mig fram. Jag mappade dem vid förra köldknäppen och trodde mig då ha koll, men det är inte helt solkart. Märkningen som fanns (med tusch på rören som ska motsvara delarna av huset) ger en viss vägledning, men jag börjar misstänka denna märkning kan vara felaktig.

Så snart det börjar bli riktigt kallt igen, får jag börja stänga av slingorna och öppna dem en efter en....

Cirkulationspumpen är på max.

Mao tillbaka till ritbordet...

[e98jole]

Hej,

Kastar mig in i denna tråden och kan säga att jag tyvärr har samma problem.. I vissa rum har jag kallare än i andra..
Förutsättningar, 150kvm enplanshus med golvvärme i hela huset. Neotherm ställdon med rumsgivare i de rum som jag vill begränsa annars har jag tagit bort ställdon till tex kök o vardagsrum. Bor i Skåne och har otroliga 22 000kW/år. Känns som alldeles för mycket. 2 vuxna och en 2-åring..

Finns det någon som kan förklara mer i detalj hur man ska ställa in flödet? Jag har en IR-kamera på jobbet och hade hemma och mätte. Hur ska temperaturen vara i rören, från respektive till temperatur i förhållande till rörlängd?

Har dokumenterat slingornas längd men den verkar inte 100%-ig
Har 10 st slingor, 2 st på 120m och resten från 20-75m.
Dokumentationen visar att ventilerna på de två längsta ska vara öppna 5 varv, resten endast 1½ varv!?
Är det rimligt att en slinga på 20m ska ha samma flöde som en som är 75!?

Vissa ventiler kan man bara skruva på 2 varv och vissa fem!? Har tagit i så mycket jag vågar på de som bara går 2 men det är helt stopp!? Vad kan det bero på!?

Har även problem med att pumpen tappar trycket med tiden... Om jag ställer upp den till 1.0 bar så är det nere på 0,5bar efter ett par veckor.. Har inga läckor, synliga iaf. Provade att lägga ett papper för säkerhetsventilen som släpper ut vatten och det verkar vara där det kommer ut.. Har trycket med flödet att göra eller är det bara cirkulationspumpen? Som jag fö har på max.

Många frågor... har fler..

Mvh,
Jonas

[gunnar_holm]

Hej,

Kastar mig in i denna tråden och kan säga att jag tyvärr har samma problem.. I vissa rum har jag kallare än i andra..
Förutsättningar, 150kvm enplanshus med golvvärme i hela huset. Neotherm ställdon med rumsgivare i de rum som jag vill begränsa annars har jag tagit bort ställdon till tex kök o vardagsrum. Bor i Skåne och har otroliga 22 000kW/år. Känns som alldeles för mycket. 2 vuxna och en 2-åring..

22 000 kWh/år låter som mycket. Det kan bero på att du till exempel har tillskottsvärme på för tidigt. Jag är tyvärr ingen expert på Nibe (heller) men förhoppningsvis hjälper någon annan till med det pumpspecifika?

Finns det någon som kan förklara mer i detalj hur man ska ställa in flödet? Jag har en IR-kamera på jobbet och hade hemma och mätte. Hur ska temperaturen vara i rören, från respektive till temperatur i förhållande till rörlängd?

Grundinställning är att samtliga slingor ska ha samma temperaturdifferens mellan framledning och retur, det ger samma medeltemperatur på golven.
Sen kan man få justera enskilda rum om det blir för varmt eller kallt där

Har dokumenterat slingornas längd men den verkar inte 100%-ig
Har 10 st slingor, 2 st på 120m och resten från 20-75m.
Dokumentationen visar att ventilerna på de två längsta ska vara öppna 5 varv, resten endast 1½ varv!?

5 varv = helt öppet. Verkar rimligt, se mitt tidigare inlägg i början på den här tråden

Är det rimligt att en slinga på 20m ska ha samma flöde som en som är 75!?

Nej, det låter inte bra, justera till samma Δt

Vissa ventiler kan man bara skruva på 2 varv och vissa fem!? Har tagit i så mycket jag vågar på de som bara går 2 men det är helt stopp!? Vad kan det bero på!?

Om man skruvar loss hatten på ventilen brukar det sitta en skruv i hålet som bestämmer reglerområdet

Hoppas mitt svar är till någon hjälp !
Gunnar

[gurravasa]

Hej  e98jole!

Jag har också en 360p med golvvärme och samma storlek på hus fast med uppvärmt garage på 50 kvm i norra Halland. Jag har i genomsnitt haft 18500kWh i årsförbrukning sedan huset byggdes för fyra år sedan, med en topp på 21500 det kallaste året. Detta var med grundinställningar och med termostatstyrning på alla slingor.

Har nu justerat in systemet den senaste månaden och märket hittills en 20% nedgång i energiförbrukning jämför med tidigare perioder med samma temperatur.

Berätta gärna vad du kör med för inställningar så kanske det går att finjustera lite.

Jag har ställt om min cirkpump från läge 3 till 1 eftersom jag fick för högt flöde med läge 3.

[e98jole]

Tack för era svar.

Jag kör med följande inställningar:
Just nu kör jag på autoläge och den står på vinter men jag har begränsat elpatronerna ner till 7 grader. Jag har även ställt ner maxeffekten på kortet ett steg.
Jag kör på kurva 4 och oftast -1. Kan justeras ibland om det blir för kallt. Har oftast 20 grader inne.
Cirkpumpen går på 3:an.

Jag är rätt övertygad om att jag inte har rätt flöde eller att ventilerna är felinställda i slingorna. Problemet är att jag inte vet hur jag ska åtgärda det. Jag har tillgång till en ir-kamera som sagt.

Den förra ägaren lät installera tilluftsventiler i alla sovrum när vi flyttade in här eftersom det inte fanns innan. Detta gjordes mest troligt utan att justera flödet på frånluften. Kan detta också påverka?
Ibland kan vi märka att luften inte är helt fräsch i vissa rum..

Detta är vad jag kommer på, på rak arm. Ställ gärna direkta frågor om inställningarna så ska jag svara.
/Jonas

[gurravasa]

Jag kör också på kurva 4 men oftast på -2 och har samma tempbegränsning på elpatronen.

Vilken fläktnivå kör du på? Min erfarenhet är att även om pumpen blir effektivare med lite mer luft så överkompenseras detta av värmeförlusten en ökad ventilation ger. Jag kör på nivå 3 under dagen och sänker till nivå 1 under natten.

Jag har inte justerat frånluften heller om jag ska vara ärlig utan prövat mig fram till en kompromiss mellan ljud och luftkvalitet. Du bör absolut kunna få fräsch luft i alla rum, men det kan ju bero på frånluftsdonens placering och inställning men även på tillfuftens placering/inställning och luftens möjlighet att förflytta sig i huset.

Cirkpumpen kör jag just nu på ettan men ska kolla när det blir lite kallare om jag kanske ska gå upp till tvåan. På trean så fick jag väldigt låg värmeavgivning, dvs skillnaden mellan framledningstempen och returtempen var bara 1-2 grader. Nu ligger jag på 2-3 grader och enligt Nibe ska runt 4 grader ge optimal verkningsgrad.

Vad är problemet med att justera in slingorna? Returtempen från resp slinga ska ju vara samma i utgångsläget. Skruva, vänta ett dygn mät och skruva igen osv osv.

[e98jole]

Ok, tack för tipsen åter igen.

Jag har aldrig rört fläktnivån faktiskt. Den står på Normal.. Jag kan välja mellan det eller Hast I eller Hast II. Du har en nivå 3 alltså?
Frånluftsventilernas inställning, menar du att snurran i mitten på dom? (Finns inga dumma frågor hoppas jag..    )

Tar hem IR-kameran i helgen och försöker kolla temperaturskillnaden.
Googlade just på Neotherm och hittade instruktioner för att ställa in ventilerna i förhållande till rörlängder. Stämmer inte helt överens med min dokumentation! Det blir ändring på det i helgen.

Förstår jag flödet rätt om det funkar så här. För högt flöde ger låg värmeavgivning, mao rinner vattnet genom för fort och hinner inte värma upp golvet helt enkelt? Optimalt är alltså 4 grader för högst verkningsgrad?
Min cirkulationspump sitter i själva Niben men styrsystemet och "centralen" sitter mitt i huset. Orkar cirkpumpen med det ändå?
Min bror har 2 st, en vid pumpen och en vid centralen..??

En fråga till, hur hänger trycket ihop med allt det här? Min panna tappar tryck ner till 0,5 på ett par veckor.. Är det så att trycket är beroende på längden på rören eller något annat som jag inte förstår? Hittar pannan sitt eget normala arbetstryck efter en tid eller är det helt enkelt så att det är något fel på min pannan någonstans... Misstänker i så fall den där säkerhetsventilen. Jag provade sätta ett torrt papper under den och det var dyngsurt efter ett par dagar så det verkar som att den tömmer systemet själv!?

Upskattar all hjälp här!
Den som söker visdom skall finna! 

Mvh,
Jonas

[gurravasa]

Ang fläkthastighet: Det finns 10 olika fläktnivåer på 360p. Du kan välja vilka nivåer de tre inställbara lägena "normal" "I" och "II" ska motsvara genom att koppla om tre kablar på plint 22 som sitter bakom frontpanelen. Tror att "normal" satt på nivå 6 och "I" på nivå 1 och "II" på nivå 8 när min panna levererades. Nu har jag flyttat normal till 3 och "II" till 10. Nivå II använder jag bara på kvällen efter varma sommardagar då jag vill ventilera så mycket som möjligt.

Ang frånluft så ska man om om man ska göra rätt låte en ventilationstekniker komma och mäta flöden med muffar som de sätter runt donen. Då får du också reda på vilken fläkthastighet du behöver för att nå godtagbar ventilation.

Ang flöden: Jag har uppfattat det precis på det sätt du beskriver. Golven blir väl iofs varma även med högt flöde, men det är inte lika energieffektivt. 

Cirkpumpen i pannan driver golvvärmen i mitt hus som också har en bottenyta på 150kvm men jag har en push12 som pumpar runt vattnet i det vidbyggda garaget på 50kvm . Jag antar att du med "centralen" menar fördelaren till golvvärmeslingorna? Att den sitter på en annan plats än pannan har ingen betydelse.

Ang tryck: Jag är dålig på det där med vad som påverkar trycket. Men min panna beter sig inte så som din. Jag fick höja trycket ett par gånger i början men sen har det hållt sig. Är ditt tryck konstant lågt? Trycket i min panna variera en hel del beroende på hur den jobbat. Låter lite som att ventilen läcker. Du kanske ska starta en tråd specifikt om det problemet så kanske Rickar eller npn annan guru kan hjälpa dig...

[gunnar_holm]

Ang flöden: Jag har uppfattat det precis på det sätt du beskriver. Golven blir väl iofs varma även med högt flöde, men det är inte lika energieffektivt. 

Nja, det var nog inte korrekt uppfattat, golven blir inte bättre värmeavgivare av ett lågt flöde, snarare tvärt om. Däremot kan värmepumpen eventuellt gå med lite bättre COP om flödet är optimalt.

//Gunnar

[gurravasa]

Ang flöden: Jag har uppfattat det precis på det sätt du beskriver. Golven blir väl iofs varma även med högt flöde, men det är inte lika energieffektivt. 

Nja, det var nog inte korrekt uppfattat, golven blir inte bättre värmeavgivare av ett lågt flöde, snarare tvärt om. Däremot kan värmepumpen eventuellt gå med lite bättre COP om flödet är optimalt.

//Gunnar

mm du har rätt, jag uppfattade inte e98jole korrekt. Jag läste det som att han menade att det avgår mer värme från vattnet innan det kommer tillbaka med lägre flöde.