Ämne: Sfinx Solar pump

[rsvenman]

cE flyttar jag runt lite för tillfället. Oftast står den på runt 20-25.
Precis idag hade jag sänkt ner C7 för att fimpa EVI.
Gick ner nu, satte cE/cF = 15 (originalinställning vid leverans), och höjde C7 igen.
Temp innan: Vatten fram 39, hetgas 74.

Resultat: Reläklick, kompressorn går hörbart tyngre, och hetgasen... steg till 77. Sen gick eländet in i avfrostning.

De ä int lönt å förklare för en som int begriper, men försök gärna! =)

/R

Edit: Till pumpens försvar så höjdes derivatan på VP fram/retur markant, så effekten ut ökade.

[gossen]

Hade gärna förklarat det, men jag kan inte för jag vet inte...

[rsvenman]

Om varken hela förångaren eller hela kondensorn utnyttjas så bara måste man ju tappa effekt där.

Jag spånar lite på evaporator/TXV på min VP. Tänker högt mest, se inte texten nedan som en experts beskrivning av vad som faktiskt händer - snarare det motsatta!

Evapen består av fyra delslingor som alla matas via... Tja, inte direkt kapillärrör, men i alla fall rör med betydligt mindre diameter än matande rör från TXV-utgången.
Varje slinga kan betraktas som en separat evap, som kommer att matas med köldmedium beroende på mottryck i sig själv och alla andra slingor.  Alla slingors gasproduktion samlas i ett rör efter evap. Slingan med lägst mottryck kommer att ta mest medium.

Samtidigt borde väl själva förångningsprocessen skapa ett mottryck, så att en slinga med hög förångningsgrad helt automagiskt kommer att få mindre medium i en kontinuerlig självreglerande process tills gasen "hunnit undan".

Fråga: Kan en hög förångningstakt i en eller flera slingor "mätta" gassamlingsröret så att resterande slingors matning också påverkas?
Spekulation: Ja, det borde kunna ske, men borde bero på mottryck i resten av rören och hela vägen fram till kompressorns sugport.

TXV:n strävar efter att balansera trycket från bulben (tempstyrt) mot trycket från evap-porten + fjädertrycket.
Bulben mäter normalt en temperatur som varierar med förångningen i evaporatorn. Sjunkande temperatur (=större mängd medium som förångas?) leder till lägre tryck från bulben och ventilen stänger för att hålla korrekt överhettning (sänker mängden medium som förångas för att tempen inte ska bli för låg). Stigande temperatur leder omvänt till öppning av ventilen eftersom det från TXV:ns perspektiv uppenbarligen går att evaporera mer medium med bibehållen överhettning - dvs evaporatorn utnyttjas inte fullt ut.

Tryck och temperatur balanseras genom att bulben och TXV:n samt fjädertrycket är avpassad för det köldmedium som används och systemet som helhet. Vid lägre temperatur i köldmediet (samma flöde till en början) kommer ju även trycket i evaporatorn att sjunka vilket gör att bulbens signal om stängning motverkas från andra sidan ventilmembranet. Men bara till en viss gräns? När köldmedium börjar passera evaporatorn utan att förångas fullständigt kommer temperaturen fortsätta sjunka varpå bulben vill stänga p g a lägre temp. Men vad händer med trycket i evaporatorn?

Om trycket sjunker motverkas bulbens signal och TXV:n fortsätter släppa på köldmedium tills ett nytt jämnviktsläge uppnås (nu eventuellt med otillräcklig överhettning).
Om trycket stiger borde bulben få som den vill, kanske till och med så snabbt att TXV:n börjar jaga.

Vad händer då med tryck och temperatur vid oljeförträngning i evaporatorn? Trycket i blockerad slinga stiger (eller rättare sagt trycket stiger i matarröret till blockerad slinga), och övriga slingor får större andel av medieflödet med risk att fullförångning + överhettning inte sker.

Om olja dras med/löses i högre andel i mediet så får vi situationen som stig beskrev för några sidor sedan och som jag eventuellt ser på min pump - sjunkande temperaturer från evap ut och fram till suggasporten. Bulben ser lägre temp pga pågående förångning i röret där bulben mäter och stänger ventilen/minskar flödet, vilket i sin tur gör att oljan inte dras med som den ska och problemet fortsätter eller förvärras.

Kan man tentativt spalta upp det så här:
- Påfrostning (fullständig eller partiell) på alla delslingor men låg suggastemperatur: Troligen för lågt inställd överhettning på TXV.

- Ingen påfrostning på en eller flera delslingor och låg suggastemp: Troligen för stor andel löst olja i mediet, möjligen i kombination med för hög överhettning inställd i TXV, eftersom det enligt fördelningsteorin ovan skulle göra att fullförångningen i vissa delslingor undertrycker flödet i andra slingor, och bulben ser en korrekt överhettning.

Eller har jag otur när jag försöker tänka nu igen? 

Edit: En kanske uppenbar effekt av samlingsröret efter evaporatordelslingorna borde ju vara att det där finns utrymme att jämna ut variationer mellan de olika delslingorna: högflödesslingor med ickeförångat medium blandar sitt flöde med andra slingor som kanske har en överhettning på fem-tio grader. I teorin borde det vara ett ganska robust system så länge TXV:n är rätt inställd.

/R

[rsvenman]

En relaterad fråga:
Jag ser bara mycket begränsad variation på tempgivarna vid evap-ut och TXV vid drift. Vilken hysteres är det normalt på en bulb - borde man inte se lite variation där?

/R

[gossen]

Skall läsa igenom dina funderingar sedan, orkar inte riktigt fokusera nu. Tänkte bara på en sak och det är ifall du har full koll på att du inte missar avfrostningar?

[rsvenman]

Missar bara vid hysteresgräns på tankgivaren, vilket vid nuvarande temp innebär att det är en akademisk fråga - pumpen går i princip dygnet runt.

/R

[sege]

Efter två dygn med dunderavfrostning har jag nu ställt om till avfrostning var 45e minut istället. Så här frostar den på. Jag tror att R410-varianterna ska frosta på jämnt men jag är osäker faktiskt.

[gossen]

Jag kan inte förstå varför/hur det kan bli is på den nedersta slingan, varken på R410 eller R407 maskinerna.

[sege]

Jag kan inte förstå varför/hur det kan bli is på den nedersta slingan, varken på R410 eller R407 maskinerna.

Stig beskriver här: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=27070.msg499876;topicseen#msg499876

Zebra verkar ju helt normalt strax över nollan också, jag har +2 här just nu när bilden togs så det är väl OK antar jag. Efter att ha läst om ovan tolkar jag som att 6 kW-maskinen ska vara isfri nederst men varken 407/410 modell 11 kW så det verkar ju stämma då.

[gossen]

Jag tolkar det inte så 

R410 kärrorna använder den nedersta slingan i underdelen av förångaren för underkylning/ (och därmed trågvärmare). Nyare 407 kärror använder inte den lösningen utan kör direkt, därför is på den nedre slingan på dessa modeller.

Detta måste gälla din tycker jag, och enligt mig så används nedersta slingan för underkylning även på R407 maskinerna.

[gossen]

Jag lyckades hitta min skiss sedan jag försökte följa rören internt på R407 med EVI maskinen. Jag skall ha motsvarande för R404 maskinen någonstans... men vad jag kan minnas så var det lika förutom att den saknar värmeväxlaren för EVI och EVI-port på kompressorn. Samt att placeringen internt var annorlunda men schematiskt så har jag för mig att det var likt.

Jag kan ha missat något mindre rör som inte syns.

[rsvenman]

Jag fyller på med dagsfärsk bild på VP11 3-fas, R407C med EVI.

Bilden visar värmeväxlaren för EVI-funktionen sedd ovanifrån.
Port 1 går till nedre slingan.
Port 2 är EVI-bypassen som öppnas av solenoiden som syns i bild vid 2:an.
Port 3 är returen från nedre slingan, går till (duh) expansionsventilen.

Hela vätskereturen från kondensorn sticker ut o vänder i nedre slingan innan den går till TXV:n.
Det borde vara duktigt varmt där fortfarande, och ingen expansionsventil som sänker trycket. Trots detta frostar slingan på, vilket är vad både jag och gossen (om jag inte missuppfattat honom) tycker är lite konstigt.
[fel av oss, förvärmningsslingan ligger bara i inre varvet i evaporatorn, yttre som frostar på tillhör evap och ska frosta på]

Edit: Röret vid port 1 (ut till nedre slingan) ser oisolerat ut på bilden, det är det inte. Både det och röret från slingan fram till TXV:n är isolerade.

Edit 2: Jag kan bara komma på två alternativ för att få den slingan att frosta på. Antingen är det rejält tryckfall (som gossen skrev för några sidor sedan) över slingan fram till TXV:n, eller så är TXV:n löjligt öppen. Eller en kombination av båda. [Fel. Se ovan.]
Vad jag förstår vill man inte ha _för_ låg temp före TXV:n eftersom den blir duktigt kall på nedströmssidan. Man använder lite restvärme från kondensortemperaturen för att ventilen inte ska bli för kall.

/Rikard

[gossen]

Om du har din maskin öppen, kan inte du dubbelkolla min skiss?

p.s Du har inte missuppfattat mig

[rsvenman]

Ihopskruvad igen tyvärr, men från minnet så stämmer din ritning med min verklighet.


(Fyrvägaren är spegelvänd jämfört med faktisk placering av rören/utgångarna i pumpen, men spelar ju ingen roll på ett flödesschema)

En möjlighet till beträffande påfrostningen är ju förstås att EVI-växlaren är ohemult effektiv, men det frostar ju på även med EVI avstängt, så stämmer inte det heller. [Fel. Frost kan förväntas på nedre varvet. Se korrigeringar i tidigare inlägg av mig]

/R

[gossen]

Ok. Fyrvägaren ritades så av ritningstekniska skäl = > kändes enklare och rita den så för att slippa korsande rör