Ämne: Sfinx Solar pump

[gossen]

Min plan är snarare att höja temperaturen, med 15* blir den helt ren och fri från is men jag har fått för mig att när jag har kört en tvångsavfrostning som går till högre temp så ger den mer. Tex inatt har den gått med 40min mellan avfrostningarna och till 15* och max temp i pannan har blivit ~36* (bör 40), imorse när jag kollade till den hade den precis avfrostat och under nästa cykel lyckades den precis återhämta sig från förlusterna under avfrostningen. Jag körde en tvångsavfrostning (som kör upp till närmare 30*) och sedan steg den under nästa cykel till 40*.
Jag har fått för mig att jag sett samma beteende någon gång innan men jag är inte säker på att det är korrekt, men knappast otroligt att oljan blir kall och ansamlas nu vid kallare väderlek och att det då behövs lite hårdare avfrostningar även om förångaren är ren.

Jag får testa...

[hobbymekk]

ja, man får testa...

/Hobbymekk

[rsvenman]

HobbyMekk: Hittar inget lika bra på den kompressorn. Det verkar finnas lite datablad på samma site som jag länkade till i förra inlägget (gjorde en snabbsökning där bara), men utan en kines i närheten är det svårt att bedöma innehållet. I övrigt verkar det mest finnas försäljningssidor. :/

Gossen: Jag kör avfrostning till 25*, 35 minuters intervall nu när det snöar. Har ingen trågvärmare och vill vara säker på att evakuera smältvattnet ordentligt. Det enda trista är att avfrostningscykeln tar ganska lång tid. Om man räknar med tiden innan pumpen ger fullt igen så tar det i mitt system ca 10 minuter från stopp för avfrostning tills pumpen ger i närheten av samma som innan stoppet. Nästan 1/3 av gångtiden alltså.

Jag håller med i din undran - hur ofta behövs oljeretur? Pumpen (VP11:an) har ju oljefälla och många andra pumpar med originalstyr verkar nöjda med behovsstyrd avfrostning (som då vid kall/torr väderlek kan gå betydligt över en timme utan avfrostning). Kan ju förstås vara att de andra struntar i livslängd på kompressorn - verkar ju nästan vara förväntat i konsumentledet att kompressorn rasar efter ca 6 år.
Jag kör säkert så länge, håller mig runt 40 minuter mellan avfrostning och till högre temp än original.

/Rikard

[gossen]

Jag höjde till 20* för lite sedan, får se hur det påverkar.
Angående avfrostningsvattnet så har jag inte haft problem med det, det var inte ens is under pumpen när det var -12*C men det beror ju såklar på hur pumpen är uppställd med.

[maos66]

Hur hög temp kör ni avfrostningen till? Jag har min inställd på original 15*C, kör ni den högre?

25C

[gossen]

Gossen: Jag kör avfrostning till 25*, 35 minuters intervall nu när det snöar. Har ingen trågvärmare och vill vara säker på att evakuera smältvattnet ordentligt. Det enda trista är att avfrostningscykeln tar ganska lång tid. Om man räknar med tiden innan pumpen ger fullt igen så tar det i mitt system ca 10 minuter från stopp för avfrostning tills pumpen ger i närheten av samma som innan stoppet. Nästan 1/3 av gångtiden alltså.

Jag håller med i din undran - hur ofta behövs oljeretur? Pumpen (VP11:an) har ju oljefälla och många andra pumpar med originalstyr verkar nöjda med behovsstyrd avfrostning (som då vid kall/torr väderlek kan gå betydligt över en timme utan avfrostning). Kan ju förstås vara att de andra struntar i livslängd på kompressorn - verkar ju nästan vara förväntat i konsumentledet att kompressorn rasar efter ca 6 år.
Jag kör säkert så länge, håller mig runt 40 minuter mellan avfrostning och till högre temp än original.

/Rikard

ja precis, det som dessutom gnager i bakhuvudet är ju att man både här på forumet och på sfinx hemsida kan läsa att långa gångtider är eftersträvansvärt och att då avbryta och starta om igen efter tex 30 min känns lite fel. nu hinner ju inte kompressorn bli kall så det är ju inte kallstarter man behöver oroa sig över men det tar ju tid innan (gas-)flödet och temp har stabiliserat sig och pumpen når stabil arbetspunkt.

Om man kollar på tex ekmans (http://thdata.no-ip.com/vp/Index.htm) Nibe 2025-6 logg så kan man se att den gör 16-17 avfrostningar på ett dygn vid ~-5*C ute.

Sfixen har troligvis tätare mellan lamellerna och dessutom en betydligt större förångare men nerkylningen av oljan borde vara ganska lika(?) och sfinxen har dessutom oljefälla.
Gör "oljefällan" någon skillnad för detta förresten? den sitter väl precis innan kompressorns sugport(?) för att avskilja eventuell köldmedie  i vätskeform och olja, och då har oljan redan börjat gegga i förångaren.

[rsvenman]

Hur rördragning och flöden ser ut inne i pumpen har du bättre koll på än mig, men filtret efter förångaren var väl vad Stig skrev i en tidigare post också (om intressant/viktig punkt att mäta före/efter för att kontrollera fullförångning), så det låter väl rätt. Om än lite konstig placering. 

Det är klart, man borde kunna experimentera sig fram till "säkra" värden för olika temp/luftfuktighet baserat på lämnad effekt, men blir ju ett jäkla spring ner i källaren för att justera...

Ett par andra frågor (kan inte minnas att det varit uppe i tråden):
Får inte riktigt ihop skyddsparametrarna (c) med mina driftvärden.
* Skyddsparameter C3 beskrivs som "max Hetgastemperatur som öppnar reduceringsventil" i min manual och är inställningsbar från 0-122°C enligt manual. Standardvärde anges till 122°C. Vad är det för en reduceringsventil tro? 
Min löser på E1:31 vid 75-85°C (vid avfrostning, aldrig sett högre än runt 82 vid värmedrift) beroende på dagsform så det kan väl inte vara högtryck.
* c5 - "max hetgastemperatur som stoppar kompressor (temperatur-100°C) är satt till min=100 (max 125). Är inte det vääldigt hög temp?
 
Bombar på med ett par till! 
* Parametrarna bb och bc (hysteres nästa cykel samt hysteres drift): Hysteres på vilka värden?

* Parametrarna cE och cF (satta till 15/15 i mitt styr) - används de? Finns en teori om att de har med EVI-styret att göra - någon som vet?

/Rikard

[gossen]

Mina gissningar/svar i rött nedan.

Hur rördragning och flöden ser ut inne i pumpen har du bättre koll på än mig, men filtret efter förångaren var väl vad Stig skrev i en tidigare post också (om intressant/viktig punkt att mäta före/efter för att kontrollera fullförångning), så det låter väl rätt. Om än lite konstig placering. 

Det är där den skall vara placerad, så nära kompressorn som möjligt precis innan sugingången. Detta för att skydda kompressorn (inuti ser dom ut lite som ett vattenlås och vätskan samlas då i denna istället för att sabba kompressorn)

Det är klart, man borde kunna experimentera sig fram till "säkra" värden för olika temp/luftfuktighet baserat på lämnad effekt, men blir ju ett jäkla spring ner i källaren för att justera...
Mm, och det är jävligt drygt om man väl går över gränsen så att olja ansamlas och avfrostningar missas pga det.
Ett par andra frågor (kan inte minnas att det varit uppe i tråden):
Får inte riktigt ihop skyddsparametrarna (c) med mina driftvärden.
* Skyddsparameter C3 beskrivs som "max Hetgastemperatur som öppnar reduceringsventil" i min manual och är inställningsbar från 0-122°C enligt manual. Standardvärde anges till 122°C. Vad är det för en reduceringsventil tro? 
Min löser på E1:31 vid 75-85°C (vid avfrostning, aldrig sett högre än runt 82 vid värmedrift) beroende på dagsform så det kan väl inte vara högtryck.
C3 verifiererade jag till att vara "Stanna fläkt om hetgas är högre än C3", detta har även angetts i en del tidigare manualer.

* c5 - "max hetgastemperatur som stoppar kompressor (temperatur-100°C) är satt till min=100 (max 125). Är inte det vääldigt hög temp?
Vet inte... Någon annan som vet?
Bombar på med ett par till! 
* Parametrarna bb och bc (hysteres nästa cykel samt hysteres drift): Hysteres på vilka värden?
Vet inte
* Parametrarna cE och cF (satta till 15/15 i mitt styr) - används de? Finns en teori om att de har med EVI-styret att göra - någon som vet?
Jag har verifierat att dom har med EVI att göra, dock inte helt 100 på funktionen.
/Rikard

[gossen]

Förresten, vad har du (rsvenman) för inställning på b3?

[rsvenman]

b3, "manuell avfrostning" = 1 (på).

Ang förra inlägget: Om man kollar på application notes jag länkade till tidigare, sid 4 under "oil dilution and compressor cooling" så verkar det som att problem med "oil dilution" främst har med utetemperatur att göra, och att EVI-systemet hjälper till att hålla oljetemp uppe och skumning till ett minimum i normalfallet. Tvärt om varnar man för att ha koll på oljereturen vid slutet på avfrostningscykeln.
Vi vet ju förstås inte vilka prioriteringar som gäller i systemet som helhet, men specifikt gällande kompressorn verkar problemen med oljespädning vara starkt relaterade till kallstart/lågtemp på kompressor och framförallt oljan - eller läser jag tokigt?
En kompressor som (i mitt fall just nu) går konstant borde hålla värmen uppe, och avfrostningarna borde kunna baseras på  . Min pump har gått konstant sedan i lördags (när kylan slog till).

Feghare som jag är håller jag mig fortfarande till max 40-45 min mellan avfrostningar. 

/Rikard

[gossen]

Jag är med så feg att jag håller mig till >40min, ,men nyfiken är jag

Tyvärr tror inte att det hjälper för eventuella oljeansamlingar att pumparna går konstant, köldmediet är minst 7 grader kallare än omgivningstemperaturen och vid ett par minus ute är förångaren -10 och kallare vilket kan göra att oljan stelnar (läste någon appnöt om att vissa oljor i kylsystem kan bli trögflytande vid -9* men POE oljor som det skall vara i kompressorn borde inte bli trögflytande(pour point) förren vid <-40*C enligt copelands reckomenderade oljor).

[rsvenman]

Fast största problemet verkar vara just vid kallstart om man läser appnöten - kalla oljan riskerar att skumma och har större benägenhet att hänga med medieflödet ut i förångaren (efter omväg till kondensor, förvärmningsslinga och expansionsventil). För vedeldare och andra med stor andel (relativa) kallstarter köper jag ett tätare intervall, men det känns inte rimligt för mina förutsättningar (100% drifttid från ca -2 grader).

Innan man börjar experimentera: Ser man tydlig effektsänkning innan det blir skadligt för kompressorn? M a o - hur mycket vågar man experimentera?
Visst, jag förstår att jag inte tar livet av kompressorn direkt, men jag vill helst inte sänka livslängden alls om jag kan hjälpa det. Kalla mig snål.

/Rikard

[sege]

Jag blir inte riktigt klok på nånting. Ångesten är total snart. Känner att jag kastar tid och pengar och inte får ut mer. Jag har provat sänka flöde nu, kan köra 520/770/950 liter/timme med min cirkpump. Oavsett vilket flöde jag väljer landar jag på maxeffekt ~5,5 kW vid -4 grader med en ut-temp på ~35-45 grader, naturligtvis något högre med lågt flöde.

Om jag nu köper en dunderpump som kan trycka 1500 l/timme som det sägs i manualen vad säger att jag får ut mer? Kommer pumpen orka hålla deltaT på ~4-5 grader med högre flöde och därmed ge mig högre effekt? Är det teorin? Jobba med lägre gas-temperaturer?

Jag har nu 46-47 grader ute på mätglaset och D6 säger -17 med 41 grader ut från pumpen. Flöde 770 l/h och deltaT på 5,9 grader. ~5,3 kW.

[gossen]

Vad drar pumpen då? 2,6kw ungefär va? Då ligger du på 2,11 i COP och det är sämre än sfinx säger vid -7/50 men frågan är om det inte är inom ramen för OK värde? Det finns ju väldigt mycket som kan påverka när man inte är i optimala förhållanden (lab-miljö) som dom man testar pumparna i. Luftfuktighet, gångtid, flöde, spänningsnivå(?) medmera skule kunna göra att det skiljer mer än så kanske?

Jag tycke nog inte att det verkar *helt* tokigt, och om man läser andra trådar så så verkar inte andra märken heller uppnå databladsvärdena (inte i en del labb tester heller)

[sege]

Fast mitt 0/35 är inte nära uppgivet -7/50 och då känns det som något är fel och måste lagas. Men jag kanske bara har för stora förhoppningar.