Ämne: Miljöbil ?

[larryd]

Klart jag överdriver. Tror bara att gasbilar inte är räddningen. Gas känns som ett kommunalt måste projekt.

Inget miljövänligt kommer att fungera så länge något annat mindre miljövänligt är billigare.

Mja...

gas är nog billigast och miljövänligt när det finns. Men det finns andra rätt rejäla fördelar:

-Låg fordonsskatt (50%)

-Lågt förmånsvärde (40%)

-Ingen trängselskatt (7.000kr/år)

-Gratis boendeparkering (3.500kr/år)

-Gratis nyttoparkering (mini) (10.000kr/år)

Förutom att du tjänar kanske en tusenlapp/år genom att tanka gas istället för E85 eller bensin.

[Apan]

Är mest i storstäder, läs stockholm, bra tanksällen, trängselavgifter, parkering, tror inte Lappen ser det lika förmånligt! Ingen stans att tanka, inte så många att trängas med, och parkera gör han nog gratis ändå.

/A.

[Rdx]

Vill ha ett bränsle med brett tank nät, gasbil är väl bara Stockholm?

Njae.  Gasnätet är ju främst utbyggt i syd/västsverige samt i ett band runt E4 upp mot Stockholm.

[MGKea]

Mja...

gas är nog billigast och miljövänligt när det finns. Men det finns andra rätt rejäla fördelar:

-Låg fordonsskatt (50%)

-Lågt förmånsvärde (40%)

-Ingen trängselskatt (7.000kr/år)

-Gratis boendeparkering (3.500kr/år)

-Gratis nyttoparkering (mini) (10.000kr/år)

Förutom att du tjänar kanske en tusenlapp/år genom att tanka gas istället för E85 eller bensin.

Jag skulle inte tjäna mer än låg fordonskatt i Eskilstuna med en gasbil. Det lilla lockar inte ögonen från bensin motor med turbo.

[torbjorn_forsman]

Den s k fordonsgas som säljs i Sverige består för den delen långt ifrån enbart av biogas, beroende på tillgång på biogas och marknadsfaktorer så kan det i praktiken vara vilken blandning som helst av biogas och fossil naturgas.

Man får nog för framtiden räkna med att inget enskilt bränsle räcker till för att försörja hela jordens fordonspark. Alla olika drivmedel har sina egenheter, sina fördelar och nackdelar, och kan komma till sin rätt i egna nischer.

Den stora fördelen med etanol är ju att det är i stort sett rakt av användbart i befintliga bensinmotorer. För Sveriges del är det inte långt bort att kunna producera etanol ur avfall från skogsbruket. Vid sulfitmassafabriker (t ex Domsjö) jäser man avfallsluten för att göra etanol. I Norrköping finns en fabrik som använder avfallsspannmål - sådant som inte duger till människoföda eller djurfoder - som utgångspunkt för etanolframställning.

Estrar av vegetabiliska oljor och olika fischer-tropsch-produkter passar bra som dieselersättning. Alltså RME, REE och alla möjliga konstiga produkter som sammanfattas som "biodiesel". Dock ska man ha klart för sig att det går åt mycket åkermark för att göra RME. En siffra som nämndes på ett alternativbränsleseminarium i Östersund i slutet av 90-talet var att om man i Sverige skulle odla raps på all areal där det överhuvudtaget är möjligt, så skulle det räcka för att göra RME så att det ersatte 4 % av Sveriges dåvarande dieseloljeförbrukning.

Eldrift ligger bra till för bilar som mest används i lokaltrafik, och i synnerhet om det rör sig om regelbundna dagliga körningar (lokal varudistribution, hemtjänst osv), men det är nog önsketänkande att tänka sig en elbil som kan fungera i alla roller där man idag är van att kunna använda en bensin- eller dieseldriven personbil.

Till sist bör man inte glömma bort gengas, den kan komma till sin rätt speciellt för bilar som går i långa körningar - långtradare, långfärdsbussar, taxi i glesbygd, långpendlare. För den som gärna sköter sig själv utan alltför mycket inblandning från storföretag eller samhälle är det en stor fördel att det inte krävs mer resurser för bränsletillverkningen än att varenda skogsbonde klarar saken själv.

[Rdx]

Den s k fordonsgas som säljs i Sverige består för den delen långt ifrån enbart av biogas, beroende på tillgång på biogas och marknadsfaktorer så kan det i praktiken vara vilken blandning som helst av biogas och fossil naturgas.

Det där är ju inte riktigt sant.  På vissa tankställen är det ren biogas som tankas.  På andra ställen så är det en blandning av naturgas och biogas som man sas får in i fordonet, men biogasen avräknas enligt samma princip som "grön el", dvs om man som konsument tankar 20 Nm3 biogas så kommer motsvarande mängd biogas att tillföras systemet även om det inte är exakt just den gasen du får.  Precis som när du köper "grön el" så vet du inte att just de elektroner du får har fått fart med grön el, utan du vet bara att det produceras motsvarande mängd grön el i nätet.

När det gäller ditt vurmande för etanolen så har väl fordonsgas precis samma egenskap, att den passar närmast rakt av till befintliga bensinmotorer?

Däremot har du och resten av etanolförespråkarna glömt att etanolen faktiskt är HÄLSOFARLIGARE än till och med vanlig bensin.

[Apan]

Tror inte den är hälsofarligare än Etanolen, vid kallstart grisar alla förbräningsmotorer ned mer än vid varmkörd motor, skulle lätt tänka mig en elbil till och från jobbet, ca 3mil/dag, men är vintern som kanske blir kall, då kup´en skall värmas med en el,  och batteriet segt, köpte en Chrysler Crossfire istället, roligare! och går på hederligt fossilbränsle..

/A,

[torbjorn_forsman]

Däremot har du och resten av etanolförespråkarna glömt att etanolen faktiskt är HÄLSOFARLIGARE än till och med vanlig bensin.

På vilket sätt då, menar du? Det skulle jag vilja påstå är en ren myt.

Tänk på vilka mängder oförbränd etanol vilken bil som helst släpper ut i form av spolarvätska! Se dig omkring i naturen så här på höstkanten och ta en funderare på hur stora mängder etanol som bildas i alla naturliga jäsningsprocesser som pågår där saker ligger och ruttnar.

Ibland har man oroat sig för utsläpp av organiska syror och aldehyder från etanoldrivna motorer, men det har aldrig varit något problem för gnisttända motorer (som i personbilar), däremot var det ett stort bekymmer på de ganska misslyckade etanoldrivna dieslar som t ex SL använde i bussar på 90-talet. Men, som sagt, det är inget bekymmer med den etanoldriftteknik som tillämpas idag.

[Mike]

Det är faktiskt helt sant att Etanolbilar borde förbjudas vintertid eftersom de släpper ut gigantiska mängder aldehyder av olika slag.
I stadskärnor är de rent farliga.

Och nivåerna är uppemot 1000ggr högre än för bensinbilar men etanolbilar behöver inte avgastestas med etanlo i tanken!

Detta är testat i två olika laboratorier i sverige och finland samt publicerat i flera tidningar.

[Apan]

Jo men ala förbränningsmotorer, diesel, bensin eller Etanol eller gas, släpper alla ut mer är friskluft, är bara vilket ämne som letas!  I Diesel finns ca 2000 cancerframkallande ämnen som ej något partikelfilter eller katalysator tar bort.

/A.

[Mike]

Jo men ala förbränningsmotorer, diesel, bensin eller Etanol eller gas, släpper alla ut mer är friskluft, är bara vilket ämne som letas!  I Diesel finns ca 2000 cancerframkallande ämnen som ej något partikelfilter eller katalysator tar bort.

/A.

Visst är det så men detta var i en jämförelse under liknande betingelser som etanolmotorn spydde ut så mycket mer avgaser.

[Rdx]

På vilket sätt då, menar du? Det skulle jag vilja påstå är en ren myt.

Tänk på vilka mängder oförbränd etanol vilken bil som helst släpper ut i form av spolarvätska! Se dig omkring i naturen så här på höstkanten och ta en funderare på hur stora mängder etanol som bildas i alla naturliga jäsningsprocesser som pågår där saker ligger och ruttnar.

Ibland har man oroat sig för utsläpp av organiska syror och aldehyder från etanoldrivna motorer, men det har aldrig varit något problem för gnisttända motorer (som i personbilar), däremot var det ett stort bekymmer på de ganska misslyckade etanoldrivna dieslar som t ex SL använde i bussar på 90-talet. Men, som sagt, det är inget bekymmer med den etanoldriftteknik som tillämpas idag.

Det var väl inte OFÖRBRÄND etanol som jag diskuterade, utan de avgaser som bildas när man förbränner etanolen i DAGENS bilmotorer (och inget som har med SL-bussar att göra).  Det är sedan länge välkänt att etanol som fordonsbränsle ger större mängd cancerframkallande ämnen än vid användninga av bensin.  Etanolen ger hela tiden större mängd cancerframkallande ämnen, men speciellt vid kallare väderlek och kallstarter så är denna ökning enorm.  Det har inget att göra med att ALLA fordon avger mer avgaser vid kallstart, utan att etanolen har speciellt dåliga egenskaper ur hälsosynpunkt vid kall väderlek och kallstart jämfört med bensinmotorer som också kallstartas under motsvarande förhållanden.  Dock är etanolen under hela körcykeln sämre ur hälsosynpunkt än till och med bensin.

[Apan]

Om det är så, varför denna Etanol då?? Har svårt att tro det men, Etanol blandat med 15% Bensin, då skulle man väl dö och elda fotogen och rödsprit i kaminen i stugan med, är ingen Etanolförespråkare..men en varm motor som går på Etanol borde gå rent..

/A.

[larryd]

Har svårt att tro det men, Etanol blandat med 15% Bensin, då skulle man väl dö och elda fotogen och rödsprit i kaminen i stugan.
/A.

Det, min vän...

är det många som gjort. Iallafall om man haft dålig luftväxling.

[Rdx]

Rent och rent...  den går inte lika rent som motsvarande bensinmotor som går under motsvarande förutsättningar.  Då är ändå inte bensinmotorn optimal ur hälsosynpunkt.  T.ex. biogas ger ut betydligt mindre hälsofarliga avgaser under de flesta förutsättningar och fordonsgas är också det enda svanen-märkta fordonsbränslet....


Varför etanol?  För att bönderna såg en framtidsmarknad för sina produkter och lobbade för detta bränsle.  Bränslet är förnyelsebart och anses av förespråkarna vara koldioxid-neutralt.  Detta är bra för klimatet men det betyder inte att det är bra för hälsan.  Jag anser att det finns miljövänligare alternativ både för klimat, andra miljöaspekter OCH hälsan.

Men tyvärr...  etanolen har blivit miljöklassad efter kraftig lobbying och det finns en lag om att tappar måste erbjuda ett miljöbränsle och då är etanol det absolut enklaste bränslet att tillhandahålla.  På samma sätt så har de som kör miljöklassade bilar vissa fördelar som redan räknats upp.  Enklaste och billigaste sättet att få den bilmodell man vill ha i miljöklassat utförande är att köpa en som går på etanol.  Sedan är det bara att köra bilen och tanka den med bensin i vilket fall som helst och det är så gott som ingen som kollar vad du tankar, du är inte ett dugg miljövänligare än tidigare men åtnjuter miljöprivilegier.

När etanolpriset (per mil) ligger under bensinpriset så ökar etanoltankningen kraftigt.  När etanolpriset ökar så att det är dyrare än bensinen så minskar etanoltankningen kraftigt och bensinförsäljningen ökar i motsvarande grad.  Det är ett klart bevis för att väldigt många förare av etanol-kapabla bilar väljer det bränsle som är billigast och inte det miljöklassade bränslet (som dock har tveksamma miljöprestanda).

Jag anser att etanolen aldrig skulle blivit miljöklassad innan man löst problemen med hur etanolen produceras.