Ämne: ni som provtrycker med nitrogen

[Oskar P.]

hur högt trycker ni då?
jag har nitrogenflaska och regulator som går till 20 bar, dock när jag provtrycker bil-AC så trycker jag med 10 bar, det räcker för att se om kondensor inte har ärgat sönder i botten, det kan säga poff redan vid 5 bar om godset har ärgat för mycket, samt att mindre läckage ser man ju direkt på tryckfallet.

men när det gäller luft-luft så har jag även där kört med 10 bar för att inte göra åt kvävet för snabbt (har bara en SO5 köpflaska)
dock är ju drifttrycket betydligt högre i värmeläge, så med 10 bar testar man ju ingen hållbarhet, utan kan endast upptäcka läckage (är dock noga med att känna så 3-vägarna är stängda så man inte trycker in nåt kväve i 410:an )
men hållbarhetsproblem föreligger ju liksom inte på det sättet i en luftluft som på en bil-AC. är konorna riktiga så håller det ju.
dock läste jag i installationsanvisningen för samsung (bästa inst. anvisning jag sett!) att man skulle trycka med 40 bar!!! då får jag springa och byta flaska stup i kvarten sen vet jag ju inte ens om slangarna till manometerstället är godkända för mer än 25 bar? är iofs ett CPS-ställ jag har så det ska ju vara bra grejer.

vad säger ni som vet...?

[cougar]

det är 1,3 gånger max drifttryck som gäller, du hamnar runt 40 bar på R410.
specialslangar finns för ändamålet, det är ändå ganska läskigt....

[Oskar P.]

det är 1,3 gånger max drifttryck som gäller, du hamnar runt 40 bar på R410.
specialslangar finns för ändamålet, det är ändå ganska läskigt....

misstänkte väl något sådant.. men med 10 bar kan man ju iallafall upptäcka en dålig kona eller en sprucken lödning genom att kolla tryckfallet över en kvart-20min.
skulle jag trycka med 40 bar så kommer jag att tömma flaskan rätt snabbt, det går 1.2kbm i den flaskstorleken.
kollade på slangarna till mitt manometerställ och det stod faktiskt 50 bar på dom, men HT-manometern går ju inte så högt ens.
har nu använt nitrogen till 4 pumpinstallationer och tryckt med 15 bar och flasktrycket sjönk från 160 till 125 bar, så visst försvinner det.. men en fyllning av flaskan kostar inte mer än 400kr.

[ace]

det är 1,3 gånger max drifttryck som gäller, du hamnar runt 40 bar på R410.
specialslangar finns för ändamålet, det är ändå ganska läskigt....

Näää....  eller har det ändrats iom EU ??
Det jag instinktivt får fram i huvudet är följande:
provtryckning görs av konstruktören/tillverkaren....inte av montörer (tyvärr kallas det ofta felaktigt för provtryckning...även i instruktioner mm)
men det vi utför kallas "täthetskontroll medelst trycksatt system"
provtryckning görs med tryck motsvarande 1,43 X beräkningstrycket som konstruktören räknat fram)
Säkerhetsventiler/sprängbleck SKA lösa vid max 0,9 X beräkningstryck (gängse gäller inställning 0,85 X beräkningstryck)...vilket gör att vi inte ens kan komma till beräkningstrycket....utan att maskiner med detta "blåser" (åtm alla över 3 kg fyllning)

Orkar inte rota fram fakta....är helt säker på att jag blir varse om jag minns fel 

[cougar]

Saxat ur "lathund för kyltekniker 2009"


Provtryckning
Skall alltid utföras vid nyinstallation och när större ombyggnad sker. (Mer än 2 st lödningar / rör)

Provtryckning med gas av kyl- och värmepumpsinstallationer med ett övertryck över 3 bar skall utföras enligt följande program. Programmet förutsätter att ingående komponenter såsom kompressorer och tryckkärl, tidigare är tryckprovade till 1,3 x beräkningstrycket (högsta tillåtna tryck).

Vid smältsäkring, mättnadstrycket vid 65ºC x 1,3

Tryckprovning av kompressorer 1,1 x beräkningstrycket

Platsmonterade rörledningar och rörsystem i enhetsaggregat skall provtryckas med ett tryck motsvarande 1,3 ggr beräkningstrycket.

Rörledningar i enhetsaggregat (och objektgrupp 5) och kompressorer kan provtryckas med 1,1 X beräkningstrycket.

Provtryckning av rörledningar inom objektgrupp 1 - 3 utförs av ackrediterat kontrollorgan i tredjepartställning.

 

 Provtryckningsnivå vid säkerhetsventil i bar
 System med smältsäkring
 
Säkerhetsventil (bar)
 Provtryck (bar e)
 Köldmedietyp
 Provtrycksnivå (bar e)



 

Provtrycket skall vara 1,3 x beräkningstrycket (högsta tillåtna tryck) och trycket skall upprätthållas i minst en halv timme.
För att undvika att provtrycket blir för högt skall påfyllningsledningen förses med reduceringsventil och två av varandra oberoende tryckbegränsningsanordningar (t ex dubbla säkerhetsventiler) med ett öppningstryck på 1,15 x provtrycket.
Vid provtryckning av ledning med en inre diameter upp till 75 mm (2 5/8)får endast provningspersonalen vistas närmare än 5 meter (riskzon) från ledningen.
Vid provtryckning av ledning större än 75 mm får inga personer vistas i de lokaler ledningen är dragen (riskzon).
Riskzon skall utmärkas, t ex genom skyltning eller avspärras på lämpligt sätt.
Sedan tryckprovning utförts, skall trycket sänkas till högst 75 % av provtrycket och täthetsprov utföras, varvid tätheten kontrolleras och ledning undersöks med avseende på kvarstående formförändring.
Provningen skall ledas av sakkunnig person.
Under tryckprovningen får normalt ej arbete, t ex efterdragning, utföras på trycksatt system.
Kontroll av provningsutrustningen skall ske regelbundet.
Efter utförd tryck- och täthetsprovning skall intyg utfärdas.
 

Vid tryckprovning skall tryckavsäkringsutrustning vara demonterad och anslutning pluggad (gäller ej vid smältsäkring).

Vid täthetsprovning i samband med tryckprovning med gas får endast ofullständigt halogenerade köldmedier, t.ex. typ R22, R134a, R404A tillsättas som spårgas.

Erforderlig mängd köldmedium beräknas enligt följande:

0,25 * Köldmediesystemets inre volym i m³ * provtrycksnivån i bar.

För mindre system (V < 0,5 m³) kan erforderlig mängd köldmediegas tillsättas genom uppfyllning av köldmediesystemet från atmosfärstryck till ca 0,5 bar, förutsatt att omgivningstemperaturen för hela systemet är ca 20°C.

Obs! köldmediet skall fyllas i gasfas

[hplp]

Fylla på i gasfas? vilka köldmedier pratar vi om?

[cougar]

Fylla på i gasfas? vilka köldmedier pratar vi om?

Detta gäller läcksökning/provtryckning och använding av spårgas för läcksökning, inte fyllning av systemet för drift.

[ace]

Fylla på i gasfas? vilka köldmedier pratar vi om?

Detta gäller läcksökning/provtryckning och använding av spårgas för läcksökning, inte fyllning av systemet för drift.

Spelar liksom ingen roll ....  tömmer du R407C i gasfas är blandningen i din kruka fördärvad 

[cougar]

Fylla på i gasfas? vilka köldmedier pratar vi om?

Detta gäller läcksökning/provtryckning och använding av spårgas för läcksökning, inte fyllning av systemet för drift.

Spelar liksom ingen roll ....  tömmer du R407C i gasfas är blandningen i din kruka fördärvad 

Jo, fast som det står "Vid täthetsprovning i samband med tryckprovning med gas får endast ofullständigt halogenerade köldmedier användas" dit räknas ju inte R407C

[hplp]

Kan vi enas om att köldmedia fylles på i vätskefas? Även R410 är ju en blandning av R125 och R32. Risken är kanske minimal vad gäller erhållen blandning i kylanläggningen men den finns. Skriver mest för att klargöra för de som tänker fylla på, (olagligt eller lagligt). När det gäller tryckprovning tror jag det handlar om en förhållandevis liten skara som har erfoderligt tillstånd, varför jag förmodar att de också besitter nödvändig kunskap.
I all välmening: hplp

[ace]

Det är imot mina principer att säga detta...men:
I ärlighetens namn är det nog mycket ovanligt att man provtrycker enl de nya reglerna i praktiken.
De flesta använder sig av den gamla täthetskontrollen med trycksatt system.
Det skulle helt enkelt inte gå att konkurera med provtryckning,riskanalyser,avspärrningar mm på alla montage.

Ps: och visst fyller vi i vätskefas 

[Oskar P.]

ja jag har då aldrig fyllt köldmedia i gasfas, tar ju evigheter, samt att de gånger jag fyllt med min hemmagjorda HC-blandning i gamla R12-anläggningar så skulle det vara förödande att fylla i gasfas då den blandningen har ett ganska rejält glide, värre än R407c.

ibland när jag råkat ut för en AC som läcker vid nitrogen-provtryckning men jag inte hittar läckan med sprayen (t.ex. förångaren eller nåt svåråtkomligt rör) så pyser jag in lite R134a i gasform och tar fram sniffern.

[hplp]

ace, jag kunde inte släppa det där 1,43 , verkade bekant för mig med, så jag letade lite. Gå in på http://www.kylteknikern.com/LATHUND%2020090313.pdf  så hittar du det där på sid 29.

Men enligt Svensk kylnorm 2003 är 1,3 som gäller.