Ämne: VVX, Antal plattor och effektivitet

[skärna]

Jag har stött på ett litet problem som gör mig alldeles vilsen.. Jag har en värmepump som tar energi från grundvattnet, grundvattnet pumpas upp från brunnen via en matarpump till vvx och skickas därefter ut i det fria igen.

Nu har vvx pajat (frusit sönder tror jag) och det är dags att köpa en ny och det är här problemen börjar.

Systemet ser alltså ut som så att jag har en värmepump (som jag inte tänker försöka skruva på eller förändra) som sitter inkopplad på två av plattvärmeväxlarens fyra hål. De andra två hålen är således för in/ut med grundvattnet. Värmepumpen värmer i sin tur sedan varmvattnet till huset men det är väl en annan historia och det sker ju inuti värmepumpen och har väl således inte direkt med den externa vvx att göra?

Temperaturen på grundvattnet in är c:a 7-10 grader (tror jag) och genom att justera en flödesventil har jag ställt ner så att ut-temperaturen är så nära noll grader som möjligt. Detta för att ta ut så mycket energi som möjligt från varje liter grundvatten utan att komma under noll då vvx fryser.

Nu påstår säljaren av plattvärmeväxlare att om jag sätter in en ny vvx med fler plattor så kan jag sänka flödet på grundvattnet, alltså sänka antalet liter per minut som pumpas från brunnen, och ändå få ut samma effekt utan att vvx fryser.

Matarpumpen drar ganska mycket ström så om den kan gå kortare intervall skulle det ju vara jättebra.

Vad jag inte förstår är hur det är möjligt att plocka ut mer energi per liter vatten utan att växlaren fryser, för det är ju det som blir resultatet om jag tolkar säljaren rätt.

Jag skall alltså med min vp (som jag inte rör) kunna plocka ut lika mycket energi per tidsenhet ur grundvattnet som är 10 grader Celsius (utan att något fryser) med ett lägre flöde ur brunnen genom att välja en vvx med exempelvis 20 plattor istället för de 10 som satt innan.
Stämmer det?? Jag tycker att det verkar konstigt..

[Roland]

Jag tycker det är dumt att kyla ner grundvattnet till så nära noll grader som möjligt. Det ökar bara risken för att värmeväxlaren fryser och gör att värmepumpen drar mer el. Eftersom grundvattnet cirkulerar finns det ingen risk att det blir brist på det.

Enda anledningen till att strypa grundvattenflödet jag kan tänka mig är att grundvattenpumpen drar så mycket mer el ostrypt att ökningen där blir större än minskningen i kompressorns elförbrukning. Tänk på att grundvattenpumpen kommer att gå kortare tid om värmepumpen får varmare köldbärare in.

Är också skeptisk till säljarens resonemang. Med en större värmeväxlare kommer värmepumpen att få varmare köldbärare in. Den kommer att ge högre effekt vilket gör att den tar mer värme från grundvattenströmmen. Utgående vatten kommer att bli kallare. Som jag ser det blir man tvungen att öka flödet något. Men varför plocka ut värme ner till noll grader?

[cougar]

De flesta grundvattenvärmepumpar har en rekomenderad diff över vvx(förångaren) på 1,5 grader.
 att sänka flödet så du kommer nära noll är inte optimalt varken i driftsäkerhet eller energivinst.

[ace]

precis som cougar var inne på, så är det inte lönande att sänka flödet i en grundvattenpump så pass mycket.
upptagen effekt = flöde (l/s) X 4.18 X DeltaT
vilket innebär att om du sänker flödet ,så stiger DeltaT för samma effekt-uttag...så säljaren har fel 
Du bör istället försöka öka flödet, för att kunna få upp förångningstempen....du kan sen justera efter exp-ventilen för optimalt utnyttjande av förångaren.
Du bör säkerställa att växlaren verkligen är avsedd som förångare.  dvs fördelare i ingångsplattorna.
en korrekt förångarplattis har fördelare på båda ingångarna, för optimal förångning och minimal frysrisk (pga stillastående vatten i ingångshörnen)

ACE

[skärna]

Oj, här svaras det snabbt, tackar.

Jag tänkte att det kanske är bra att fylla på med lite mer info.. Till en början kan jag säga att jag har två stycken värmepumpar av samma modell, vvx som har pajat sitter på den ena av dessa. Grundvattenpumpen som förser dessa med vatten matar även resten av husets behov, dvs kall/varm-vatten samt värmesystem. GV-pumpen är kopplad via en frekvensomvandlare för att optimera driften och få ner strömförbrukningen.

Det totala grundvattenflödet genom de båda vvx i fråga har varit c:a 30 liter per minut vilket har inneburit att temperaturen i vattnet har sjunkit från c:a 10 grader till ett par eller så. Jag har inte mätt de exakta temperaturerna.. Jag förstår resonemanget att ha lite högre flöde för att undvika frysning (mindre delta t)men om flödet blir onödigt högt kommer nog GV-pumpen att belasta elräkningen lite väl mycket. Dessutom måste ju pumpen orka mata allt annat.

Som jag förstår av svaren ovan så borde det alltså finnas någon form av "break even point" mellan värmepumpens verkningsgrad/effekt och GV-pumpens strömförbrukning och flöde. Hur skall man ta reda på vad som är optimalt?

Fast egentligen var min fråga vad försäljaren menade med att jag kan sänka flödet från GV-pumpen och samtidigt plocka ut samma effekt med värmepumpen. Med det resonemanget borde jag ju kunna sätta i en ”monsterväxlare” och sänka flödet till några droppar i minuten. Det vore ju toppen med tanke på GV-pumpens förbrukning. Skämt och sido, men grejen är just att GV-pumpen drar en hel del ström. Det går åt en hel del att pumpa 30 minutliter eller mer en hel vinter.  Nu är den ju så klart kopplad via en hydrofortank och går inte konstant men det är ju ändå 30 liter som matas genom vvx när vp:na är igång.

[skärna]

Tack ace!
Det låter vettigt. Det är nog bäst att köpa en lika stor växlare som den som satt innan då. Nån borde ju ha tänkt till när systemet byggdes (det fanns redan på plats när jag flyttade in).

Jag måste få dit en ny växlare innan det blir för kallt ute, än så länge funkar solpanelen men blir det kallt och mulet några dar så blir det till att leva utan varmvatten.

[hplp]

Vad menar du med att matarpumpen skulle gå kortare intervaller?
Mig veterligen skall den gå när vp går, till och med lite längre,den ska starta innan vp och stänga lite senare just för att förhindra frysning. Är det rätt skall vp inte kunna gå om inte matarvattenpumpen går.
Ok, hade inte läst ditt senare inlägg. Kopplat över hydrofortank måste betyda att du har ett varierat flöde genom växlaren, kan det vara bra det?

[Roland]

Nu är den ju så klart kopplad via en hydrofortank och går inte konstant men det är ju ändå 30 liter som matas genom vvx när vp:na är igång.

Det var en annan femma, då går det naturligtvis åt en hel del el pga trycketuppsättningen. Jag trodde det rörde sig om en cirkulationspump och en mellanvärmeväxlare med köldbärarlösning på andra sidan.

Får jag uppgift om typ av matarpump och tryck i hydrofortanken så kan jag försöka göra en kalkyl.

[skärna]

Ok, nu har jag kollat lite..
Matarpumpen är en (lite svårt att läsa skylten så uppgifterna är cirka  ) :
Grundfors CPE 3-60
3,0 kbm/h
2900 rpm
H=50
12/40 bar/ ºC max

Startar vid C:a 2,6 och stannar vid c:a 3,8 bar
Jobbar på 56Hz

Angående tryckfallet så får man ju ställa så att lägsta flöde/temp blir vid lägsta tryck annars finns det som sagt risk för frysning. Dessutom måste man ju hålla upp så att det tex går att duscha utan att vvx:en fryser ihop  . Kan det löna sig att ha en separat pump för VP:na? Det skulle ju inte ge någon tryckdiff under gång men skulle det dra mindre energi, skillnaden i pumpad volym är väl inte jättestor men det blir ju ändå en pump till som skall gå? (om nu 2 pumpar som ger tex 30 liter styck drar mer än en som pumpar 60 själv)

Sen är det som sagt två vp, en med trasig vvx till varmvattnet som hade ett grundvattenflöde genom vvx på c:a 14 l/min samt en till värmen där flödet varit c:a 17l/min. jag vet inte varför dessa står olika, tror att någon varit inne och micklat i den ena för pumparna är annars likadana.

Pumpen för värmen kan cirkulera radiatorvattnet i en sluten slinga men är kopplad till varmvattenberedaren med en termostatstyrd ventil för at kunna skjuta på lite extra från tanken om den inte orkar med själv. Då får den ju lite hjälp av den andra pumpen på så vis att det är den som värmer vattnet i beredaren.

OK, så för att återgå till den ursprungliga frågan, lönar det sig att byta till en vvx med större area (fler plattor)?

[Roland]

Det blev lite svårare än jag hade tänkt mig då det var en ejektorpump där det är svårt att uppskatta verkningsgraden som i vilket falla som helst är låg. Det verkar i alla fall som det är vettigt att krama ut så mycket värme som möjligt ur vattnet. Det går åt så mycket energi för att pumpa vattnet att vinsten av lägre elförbrukning till kompressorn kanske inte räcker till för att högre flöde skall gå med vinst. Med tanke på att bägge flöden tillsammans är ca 30 L/min och pumpens kapacitet 50 L/min (okänt vid vilket tryck) finns det kanske inte så stora möjligheter att öka flödet om man vill kunna tappa upp ett badkar på rimlig tid.

Vad är det för djup till grundvattennivån? Om det skulle fungera med en separat självsugande pump för att mata värmepumparna där det kanske också skulle finnas möjlighet att utnyttja hävertverkan  på returen så finns det mycket att vinna.

Vinsten med en dubbelt så stor värmeväxlare beror på vad det är för kapacitet på dem. Gissningsvis skulle det gå att få 1 eller 1,5 grader högre temperatur i förångaren vilket skulle betyda 2,5-4 % lägre elförbrukning. Det handlar förmodligen om några hundra kWh/år. Separat matarpump för vattnet (om det går att ordna) måste betyda minst tusen kWh/år. 

[cougar]

som jag förstår det så använder du trycksatt vatten till värmepumpen, det är ju inte så ekonomiskt.
Det enklaste vore nog att låta din befintliga ejektorpump gå trycklös mot värmepumpen och sedan använda en mindre tryckstegringspump till tappvattnet.
Denna ombyggnad blir inte så dyr då man kan använda en ganska billig pump för tryckstegringen och även använda befintlig hydrofor/hydropress.