Författare Ämne: Bäcksvärme (läst 4405 gånger)

TimPellet · « **skrivet:** 19 augusti 2009, 21:44:43 »

Mark, sjö, och jordvärme hittar jag mycket information om. Men om man har en bäck över gården hur gör man då? Den lämpar sig inte så väl till att lägga en lång slang i då den bitvis är väldigt grund. Dessutom är det dricksvattenområde nedanför så det kanske blir svårt att få ha en slang med brinevätska i den.

Skulle det inte gå att pumpa vatten från bäcken till värmepumpen och sedan tillbaka till bäcken? Altså helt hoppa över kollektorslang och brinevätska?

Går detta eller finns det någon bra anlednign att man inte brukar göra så här?

Vad kan man räkna med att man behöver för flöde på vattnet? Huset ligger i Borås och är på 200kvm. Det låter både billigt och bra i mina öron.

Tim

cheetah1 · « **Svar #1 skrivet:** 19 augusti 2009, 21:52:31 »

Klart det går, men tror du bäcken håller sig flytande året om?

Carl N · « **Svar #2 skrivet:** 19 augusti 2009, 23:07:36 »

VP:n sänker temperaturen på vätskan några grader så bäcken måste hålla minst +5 ºC om vattnet inte ska riskera att frysa i förångaren. Om du sen ska ha en 8 kW VP så behöver flödet vara minst 0,5 l/s.

ace · « **Svar #3 skrivet:** 19 augusti 2009, 23:24:51 »

Jag körde ca 180m slang i bäck under ett par år...fungerade perfekt !
använde spolarvätska som brine

problemet är att jag tror det var olagligt...misstänker att man måste ha vatten-dom

ACE

TimPellet · « **Svar #4 skrivet:** 20 augusti 2009, 08:09:57 »

studs Men hej och hå!

Ni svarar positivt så där bara i förbigående "som att det där vet ju alla". Men vad jag ser så är det ju rena julafton tomte:: ett flöde på 0.5 l är absolut inga problem, det borde jag rent av kunna få med hävertprincipen efterssom det är ett visst fall över tomten.

Är det något särskillt man skall tänka på eller är det bara att köra? Jag uppfattar detta som att jag i stort sätt kommer kunna köpa en bergvärmeanläggning till priset av en luft-luft.

Angående frysrisken så vore det förståss dåligt om vattnet frös men den risken kan ju minskas om man ökar flödet något och det borde väll gå att sätt en sensor som stänger av anläggningen, antingen om utgående vatten blir för nära 0 eller om det slutar rinna in vatten för att bäcken frusit.

Fungerar alla berg/mark/sjö värmepumpar till detta eller är det något särskillt man skall ha i form av förångare eller liknande?

Tack igen för julklappen!

Tim

Carl N · « **Svar #5 skrivet:** 20 augusti 2009, 11:10:20 »

Nja, jag funderar på vattenkvalitet och beläggningar. Jag tror att man bör ha en mellanvärmeväxlare och sen köra brine mellan den och VP:n. Detta för att ytvatten troligen är så pass förorenat att det bildas beläggningar i värmeväxlaren. Mellanväxlaren bör då vara av en sort som enkelt kan tas isär och göras ren.

svenske kocken · « **Svar #6 skrivet:** 20 augusti 2009, 17:08:18 »

Och du bör nog ha en värmeväxlare med överkapacitet är den "precis" lagom behövs det en mycket liten störning för att den ska frysa, det går mycket fort om flödet blir för litet. Jag har under senaste året varet inblandad i några grundvattenpumpar som, trots att experterna räknat, frös pga att flödet tillfälligt minskade.
Jag tror nog att man på alla VP kan ställa in en min. temp på brine men den kommer att måste ligga farligt nära noll om inte flödet är mycket bra.

TimPellet · « **Svar #7 skrivet:** 22 augusti 2009, 17:50:48 »

Blir inte allt mer komplicerat om jag måste ha en lösning med värmeväxlare? Blir det inte en liten sluten krets med brine då som måste ha expansionskärl påfyllnadsventil allt vad det kan vara?

Vad är det för typ / storlek på VVX man behöver, jag hittade en plattVVX för 800kr, kan den duga?
http://sfinxsolar.e-butik.se/?artnr=plattvvx

Min plan i idealläget är att köpa en begagnad VP för några tusen och bara pumpa filtrerat bäcksvatten genom den. Det är inte så att det skulle räcka att stanna pumpen en gång per år och göra rent kollektorn genom att pumpa någon sorts rengöringsmedel genom den?

Carl N skrev att det behövs ett flöde på 0,5l/s jag antar att det bör vara högre med en VVX men det kanske är marginelt?

Kocken skrev att VVX kan vara för liten. Är inte flöded mer avgörande? Det bör man väll i så fall kunna justera med en större pump?

Tack för alla svar!

Tim

svenske kocken · « **Svar #8 skrivet:** 22 augusti 2009, 19:01:23 »

Är temperaturskillnaden låg mellan "kalla" och "varma" sidan måste växlaren vara betydligt större, att öka flödet är både dyrare och ineffektivare än att öka på växlaren. Den måste kunna föra över den effekt som du vill ha ut ur pumpen samt marginaler och lite förluster. Att den växlaren skulle kunna "växla" ca 8 kW vid en tempskillnad på några grader finner jag högst osannolikt. Den behöver nog vara flera gånger så stor, tror jag utan att sett data på växlaren.

TimPellet · « **Svar #9 skrivet:** 22 augusti 2009, 20:54:11 »

Ok, då förstår jag. Tack så mycket, jag skall se vad jag hittar för växlare som kan fungera.

Detta är ju i och för sig ytterligare ett skäl att hitta en lösning där man drar vattnet rakt in i värmepumpen.
Finns det ingen värmepump som är byggd för detta? Och har en rengöringsbar kollektor?

Det jag far efter kan ju knappast heta "bäcksvärme". Finns det något namn på företeelsen som man kan söka på?

Vid närmare eftertanke, vad är den primära nackdelen med med lösningen som sådan (med mellan vvx)? Varför väljer man en lång kollektorslang och massor av brine vätska om man har tillgång till en sjö i stället för att pumpa sjövattnet VVX? Det måste väll vara billigare även för dem som bor vid en sjö? Är det just risken för belägningar som är problemet?

Tim

cheetah1 · « **Svar #10 skrivet:** 22 augusti 2009, 20:59:29 »

Du skulle ju kunna sätta ett stort rengöringsbart filter på slangen kanske.. Och en grovsil i upptaget i bäcken.

ace · « **Svar #11 skrivet:** 22 augusti 2009, 22:06:40 »

Du far garanterat problem med igensatt VVX och belaggningar pa ytor mm.
Ett ev filter far du byta/rengjora ganska ofta.
Vattnet i backen ar troligen smutsigare an det ser ut att vara....vilket uppdagas nar du far rengjora stup i kvarten.
Jag korde med kollektorslang...och skulle nog rekomendera detta.

Ursakta stavningen..sitter i Mexicanska golfen med ett av deras tangentbord...saknar vissa tangenter :-)

ACE

Tony B · « **Svar #12 skrivet:** 22 augusti 2009, 22:11:52 »

Hej

Ett bra filter för detta är faktisk ett stort sandfilter för pool. Då kan det fungera utan mellankrets. Lätt och rengöra också. Bara backspola men VP måste då vara avstängd

Det bästa är en mellankrets med en överstor värmeväxlare(VVX).
VVx ska beräknas så att glöm att köpa en lös över disk. Glöm det. Ring ett VVX företag och be de att beräkna lämplig växlare

MVH
Tony

Carl N · « **Svar #13 skrivet:** 23 augusti 2009, 10:15:36 »

Citat från: TimPellet skrivet 22 augusti 2009, 20:54:11

Det jag far efter kan ju knappast heta "bäcksvärme". Finns det något namn på företeelsen som man kan söka på?

"Grundvattenvärme", i ditt fall är det ytvatten men principen är densamma. Och som ace skriver är en slang i bäcken betydligt smidigare, "sjövärme" är termen för detta.