Ämne: Offertdags, feedback önskas från en novis

[bive]

Efter att ha vallat några installatörer runt på tomt och i hus så börjar det dra ihop sig.

Och då jag är novis på värmefrågor så tänkte jag låta forumet lämna synpunkter

Lite grundförutsättningar:

Timmerhus, delar av huset är över 100 år, men skatteverket anser att byggåret är 1954.
Ytan är 75 kvm på 1,5 plan plus 50 kvm inredd källare, dvs 125 kvm som ska värmas upp.
Isoleringen är sådär, taket behöver tilläggsisoleras. Fönster är tvåglas och nyrenoverade.
I källaren så ligger det vattenburen golvvärme, vedpanna samt acktank på 500l finns.
Övriga huset värms med antingen bergslagskaminer eller el.

Huset är beläget i Vansbro kommun, tomten är stor (10.000 kvm) men stenig och en del installatörer har strukit jordvärme i och med detta.

Förbrukning i dagsläget är för enbart uppvärmning och varmvatten 25.000 kWh.

Förutsättningarna som installatörerna fått med sig är följande:

Radiatorer ska installeras, helst fläktkonvektorer på 2-3 kW styck och i två rum (vi har öppen planlösning så det borde räcka).
Vedpanna samt acktank ska bort.
Huset ska byggas ut med c:a 50 kvm inom några år och det ska beaktas i dimensionering av värmepump.
Badkar kommer också att installeras i samband med tillbyggnationen.
Frikyla är önskvärt men inte ett krav.
Familjen består av 4 personer varav två barn (7 och 4 år).

Vi kan troligen få konverteringsbidrag då huset anses vara eluppvärmt, här är jag lite oklar över hur man ska hantera det hela då värmepumpen i sig inte är bidragsberättigad.

Första muntliga priset fick jag i eftermiddags och det omfattar följande:

Pump: Thermia Diplomat Optimum G2 8 kW.
Borra: 150 meter (vet ej om det är aktivt, men verkar lite klent)
Foderrör på 6 meter ingår (grannen har 4,5 meter till berg).
Volymförstorare på 100 liter
4 st "vanliga" radiatorer i stället för 2 st fläktkonvektorer.
Grävning mellan hål och hus ingår, bortforsling av vedpanna samt acktank ingår ej, dock så river dom alla rör samt tömmer bef system.
Prel pris 165.000 kr

Min spontana reaktion är att det ligger lite i överkant prismässigt men att storleken på pump är adekvat. Borran lite för klen, tänkte mig minst 170 meter aktivt djup. Ska även fråga om varför dom inte offererade fläktkonvektorer.

Nu kan det hända att dom även kommer att offerera markvärme då installatören inte såg det som omöjligt att plöja ner slang. Han skulle ta sig en vända med grävaren för att bedöma detta. Antar att 4-500 meter är tillräcklig längd?

Fyller på med fler offerter allt eftersom dom trillar in.

/Bive

[Rickard]

Jag tittade också först på ett par/tre fläktradiatorer, men det visade sig att det blev i princip lika dyrt, + att de kräver underhåll och säkerligen slits ut betydligt fortare än vanliga radiatorer.
Att du dessutom får ett visst drag, och buller, är inte heller nåt som talar för fläktradiatorer.

Frågan är om det inte är billigare att kopmplettera med en luftvärmepump för att få kyla i de rum som är aktuella, det hade det i all fall blivit för mig som valde en takmonterad fläktradiator för både värme och kyla, det gick på nära 20 000 kr. (för en enda radiator)
Förutom att det blev i princip lika dyrt, så räcker inte kylan till heller, nu har vi jordvärme, så det blir ju lite sämre effekt på kylan sommartid när marken är varm, men det kan ändå vara nåt att ha i åtanke.

Visst kyler man billigt med frikyla, men kapaciteten blir sällan lika hög, och investeringen blir normalt inte lägre.
Vill man ha lika effektiv kyla med frikyla som med "luftvärmepump/AC" så kostar det nog kanske t.o.m mer att investera i frikyla.

[bive]

Jag tittade också först på ett par/tre fläktradiatorer, men det visade sig att det blev i princip lika dyrt, + att de kräver underhåll och säkerligen slits ut betydligt fortare än vanliga radiatorer.
Att du dessutom får ett visst drag, och buller, är inte heller nåt som talar för fläktradiatorer.

Frågan är om det inte är billigare att kopmplettera med en luftvärmepump för att få kyla i de rum som är aktuella, det hade det i all fall blivit för mig som valde en takmonterad fläktradiator för både värme och kyla, det gick på nära 20 000 kr. (för en enda radiator)
Förutom att det blev i princip lika dyrt, så räcker inte kylan till heller, nu har vi jordvärme, så det blir ju lite sämre effekt på kylan sommartid när marken är varm, men det kan ändå vara nåt att ha i åtanke.

Visst kyler man billigt med frikyla, men kapaciteten blir sällan lika hög, och investeringen blir normalt inte lägre.
Vill man ha lika effektiv kyla med frikyla som med "luftvärmepump/AC" så kostar det nog kanske t.o.m mer att investera i frikyla.

Du resonerar vettigt, vilket man sällan vill höra när man är på gång med tekniska inköp 

Min tanke var att förbereda för frikyla, men som du säger, att installera en separat L/L ger säkert bättre effekt och ekonomi.
Och 4 radiatorer, placerade vid de 4 fönster som vi har, är säkert bättre ur komforthänseende än 2 fläktkonvektorer.

Ska bli intressant att se hur övriga installatörer offererar...

[bive]

Nu så har en IVT-installatör varit på besök.

Vill gärna ha panelens samlade bedömning av en sak som han nämnde.

Då jag har lågt i tak i källaren så får jag inte in en pump med inbyggd beredare utan det krävs en delad lösning.
I källaren står det i dagsläget en acktank (Borö) på 500 liter med en inbyggd förrådsberedare på 110 liter.
Installatören tyckte att man skulle behålla denna tank och använda den som vvb.
Pumpen han rekommenderade till vårt hus var X11:an men han skulle även ta med ett alternativt baserat på en 7kW-pump.

Är det sunt att använda min acktank som vvb? 110 liter varmvatten räcker i dagsläget då vi inte har badkar, men i samband med tillbyggnad (50 kvm c:a) om några år så blir det nog lite bubbel.
Åker man på högre elkostnader i och med att beredaren är omgiven av 500l vatten, eller jämnar det ut sig i och med att den inte kommer att behöva köra vv lika ofta? Tanken är bra isolerad, läcker inte många grader per timme om man inte gör uttag ur den.

[Carl N]

Jepp, måste du ha en låg VP blir det en utan VVB och då kan den anslutas till din borö-tank. Om du behöver en större VVB den dag du skaffar bubbel, så är det enkelt att byta ut din VVB till en större.

[bive]

Jepp, måste du ha en låg VP blir det en utan VVB och då kan den anslutas till din borö-tank. Om du behöver en större VVB den dag du skaffar bubbel, så är det enkelt att byta ut din VVB till en större.

Ok, med andra ord så sparar jag en slant om jag behåller tanken.
Lustigt att övriga installatörer som varit på besök inte har nämnt detta utan gladeligen föreslagit en ny vvb.
Eller, vänta nu, klart dom gör det, dom får ju mer av mina surt ihoptjänade slantar 

[bive]

Installatörer och deras löften om när offerter ska komma in 

Såhär ser det ut just nu:

Offert 1
--------
Thermia Diplomat Optimum G2 8 kW
Flexslangar
Filter DN 25
Påfyllnadskoppel DN 25
4 radiatorer
1 knäppkärl 50l
Erf rör och rördelar
Isolering rör kalla sidan
1 Bergkollektor 145m
6 meter foderrör, 625 kr/m justeras beroende på avstånd mer eller mindre än 6 meter
2 års garanti
6 år värmepumpsförsäkring

Pris 157.000

Offert 2
--------
Thermia Duo 8
VVB MBH TWS 200L
Flexslangar
Filter DN 25
Påfyllnadskoppel DN 25
4 st radiatorer
Knäppkärl 50L
Erforderliga rör och rördelar
Isolering kalla sidan
Bergkollektor 145 m
6 meter foderrör, justeras med 625kr/m beroende på avstånd över/under 6 meter
Garantier samma som offert 1

Pris 152.000

Thermia DUO Optimum 8 + 5000 kr

Offert 3
--------
NIBE Fighter 1225-6
Borrning till erfoderligt djup (?)
Isolering kalla sidan
Ventilrör, slutet expkärl, påfyllningventil, rörmaterial enl behov
4 radiatorer
Elarbeten
6 års försäkring på hela anläggningen
Ingår ej schakt och återfyllnad mellan brunn och grund eller återställning av mark
Ej borttransport av borrkax.
Utsättning av el och teleledningar utförs av kunden
Pris 165.000 kr

Offert 4
--------
NIBE Fighter 1125-8
VST-11 varmvattenstyrning
ETS-11, eltillsats
Påfyllnadssats
150 meter borrhål, aktivt djup
4 radiatorer inkl termostater
Elmaterial
Rördelar
Arbetstid (48 timmar)
Servicebil (3 st)
Container för bortforsling av borrkax
6 meter foderrör
6 meter grävning
Foderrör utöver 6 meter, 700kr/meter.

Pris: 163.000

Offert 5
--------
Ligger på jobbet
Men minnet säger något om en
IVT Greenline HT 9kW
165 meter aktivt hål
4 radiatorer
Grävning, återställning, bortforsling av borrkax
Rör+elmtrl

Pris: 165.000 kr

---------

Väntar in ytterligare offerter (bl.a. på en IVT X11), men man kan ju misstänka att priserna inte blir så mycket lägre...

Jag tycker att firman som lämnat offert på Thermia-pumparna är väldigt seriösa, kom på besök, ringde för att dubbelkolla, var helt enkelt väldigt aktiva.
Även dom som lämnade offert på 1125:an verkade bra, men där tycker jag att man lämnat ett på tok för högt pris med tanke på vad en 1125:a kostar om man köper den själv.

När det gäller Thermia-pumparna så känns det svårt att välja alternativt. Pengarna som skiljer mellan de olika alternativen är små i sammanhanget.
Det som nog är avgörande är att jag inte kan placera en G2:a på ett bra ställe i källaren då takhöjden är låg utom på ett ställe. Och om jag väljer en G2:a så blir borrhålet i den anlagda delen av trädgården, väljer jag ett DUO-alternativ så blir hålet på den "skogiga delen" av tomten.
Svåra val, det enda jag vet just nu är att det kommer kosta en slant oavsett vad man väljer 

Vad säger panelen om alternativen?

/Bive

[Carl N]

Offert 2: låg modell som går in där det är lågt i tak och knäpptank ingår. Försök förhandla dig till 5 m extra borra (borde annars kosta ca 1250 kr).

[bive]

Offert 2: låg modell som går in där det är lågt i tak och knäpptank ingår. Försök förhandla dig till 5 m extra borra (borde annars kosta ca 1250 kr).

Det är väl åt det hållet det lutar just nu.
Men vi får se, helgen ska ägnas åt detaljstudier av offerter och kalkyler.
Ska försöka se om man kan räkna hem en Optimum DUO inom rimlig tid.

/Bive

[bive]

Offert 5
--------
Ligger på jobbet
Men minnet säger något om en
IVT Greenline HT 9kW
165 meter aktivt hål
4 radiatorer
Grävning, återställning, bortforsling av borrkax
Rör+elmtrl

Pris: 165.000 kr

Teflonminne, inget fastnar 

Så här ser offerten ut:

IVT Greenline HT+ E9 inkl elpatron 3/6/9 kW
1 Dubbelmantlad vvb 200/90
Arbete, montering Vp, El-anslutning från bef arbetsbrytare, igångkörning
Erfoderliga rör och rördelar inkl exp.kärl
1 st energibrunn tot djup 180 m inkl 6 meter foderrör kompl med kollektor

Pris: 132.000 kr

Container för borrkax, 1500 kr
Grävning mellan grund och borrhål ingår ej
Håltagning grund ingår ej
Foderrör över 6 meter 550 kr/m

4 radiatorer inkl installation, 17.000 kr

------

Hur mycket borrkax blir det? Tomt med många hålor har jag men om det är fråga om ett gäng kbm så är det kanske värt 1500 kr för en container.
Någon som har koll på vad håltagning i en gjuten grund kan kosta?

/Bive

[Carl N]

Offert 2 och 5 är intressantast, kolla gärna upp referenser på dessa installatörer.

[bive]

Offert 6
--------
IVT Greenline HT+ E7
Volymtank 40l
4 radiatorer inkl installation
150 meter borrhål
6 meter foderrör
Isolering kalla sidan
Rör och elmaterial för anslutning till bef anläggning (acktank)

Foderrörspris justeras med 688kr/meter vid mer eller mindre än 6 meter

Pris: 152.000 kr.
---------

För liten pump är jag rädd för. Dock så ville han använda bef acktank med inbyggd vvb vilket jag tycker borde göra det lite billigare.

Dax att tugga siffrorna samt låta två installatörer få fightas lite om affären i nästa vecka  --/

[wassman]

Håltagning i betongvägg 110mm hål ca 12kr/cm + etablering på 800 kr. tillgång på vatten och ström.
Allt annat är ett rån.
// Wassman.

[bive]

Håltagning i betongvägg 110mm hål ca 12kr/cm + etablering på 800 kr. tillgång på vatten och ström.
Allt annat är ett rån.
// Wassman.

Då var svaret jag fick från en installatör "tja, en femmhundring kan du väl räkna med att det kostar" rätt ok med andra ord

Håller på att räta ut de sista frågetecknen med två installatörer samt att dom fått i hemläxa att se över totalkostnaden, så i morgon eller på måndag räknar jag med att kunna lägga en beställning...

[bive]

Förhandlingarna slutförda, en Thermia Diplomat Optimum DUO beställd till ett helt ok pris.

Ska bli rätt rejält skönt att slippa släpa på ved i snön och elda som en tok dagarna i ända. Nu kan man i stället sitta still med en god dryck framför den öppna spisen (20 m3 ved kvar i vedförrådet blir några mysbrasor )

Tack för de råd som jag fått specifikt samt till forumet i stort, hade man inte läst här innan man gjorde en offertförfrågan så hade man nog riskerat att göra en dålig affär. Nu vet jag att jag inte gjort bort mig totalt