Ämne: Mindre industrilokal - Mitsubishi eller Panasonic - Beslutsångest!

[biggles1]

Hej,

Jag har köpt en mindre isolerad industribyggnad på 300m2 (10 x 30m), 3,5m i takhöjd, öppen planlösning och utan uppvärmning!

Skall installera någon form av värme för att undvika fukt och se till att fryser i lokalen, som kommer att användas som lager och garage och inte besöks varje dag.

Har frågat lokala leverantörer som offererat följande ...

1) Panasonic, 2 st NE12GKE (á 6,6kw/COP 3.84 ger totalt 13,2kw) för 38.750:- installerat och klart inkl moms, exklusive elinstallation.
Installatören säger att det räcker med dessa två anläggningar för att täcka mitt behov!

2) Mitsubishi Electric, 2 st MSZ-FD35VABH + 1 st MSZ-FD25VABH (á 6,6kw/COP 4,76 + 6,3kw/COP 5,33 ger totalt 19,5kw)för 66.250:- inkl moms, exkl elinstallation.
Installatören säger sig ha räknat på värmebehovet och att lokalen behöver alla 3 anläggningarna för att klara vintern!

3) Mitsubishi Electric, 2 st MSZ-GE35VAH (á 5,3kw/COP 4,19 ger totalt 10,6kw) för 41600:- installerat och klart inkl moms, exklusive elinstallation.
Installatören anser att för att åstadkomma den underhållsvärmen jag behöver, räcker det med dessa två anläggningar!

Snälla, kan någon hjälpa mig att reda ut vad som är vad i det här, då skilllnaden är så stor på det som offererats!

- Vad bör effektbehovet ligga på för en lokal som denna (hur räkas den ut?)?
- Skall jag välja en anläggning som har underhållsvärme eller en "normal anläggning" där värmekapaciten är högre? M a o vad vinner/förlorar jag på att välja en anläggning som har denna "bonusen"?
- Vad är det som egentligen är viktigt att titta på vid val av anläggning, då offertrarna är så olika!

Tack på förhand!

Mvh biggles1

[Rickard]

Var ligger denna lokal och hur välisolerad är den?

Om den är dåligt isolerad kan den kräva uppemot 30 kW för att hålla 20 grader.
De flesta luftvärmepumpar fungerar inte bra (kan bli problem med avfrostningen) om du har kallare än 16 grader inne, jag vet inte hur Panasonics NE-serie (har underhållsvärmeläge) fungerar i normaldrift, men med låg temp inomhus, så jag kan inte säga säkert hur det skulle kunna fungera.
Om du nöjer dig med +10 grader kanske de fungerar bra på underhållsvärmeläge i alla fall.

Ett alternativ som du inte tittat på är två st rejäla maskiner, typ Fujitsu nocria som ger ut runt 8 kW vardera, det borde bli billigare än tre st av något annat fabrikat.

Du kan ju alltid börja med två, och sedan komplettera med ytterligare en maskin om det visar sig bli för lite, kostar inte så mycket mer, men du slipper ju investera ONÖDIGT mycket initialt.

[biggles1]

Hej Rickard,

Lokalen ligger i Ulricehamn och är vad jag kan bedöma hyfsat isolerad både i väggar och tak.

Har varit öppen för att titta på andra märken, men inte hittat installatörer som verkat vettiga i närheten förutom de jag fått offerter ifrån och som representerat Panasonic och Mitsubishi. Problemet är att de ser på mitt behov på så olika sätt, och som lekman vet jag inte riktigt hur jag skall gå vidare för att "tvätta bort" det som är oväsentligt i detta läget.

Har varit tydlig med att mitt behov är underhållsvärme och det ser jag som runt +10^oC. Är det så att en "normal" anläggning som inte har underhållsvärme och ger 16⁰C skulle vara ett bättre och mer ekonomiskt alternativ p g a att den är effektivare, så inte mig emot.

Har också sett det som att jag kan ta till lite i underkant för att sedan eventuellt komplettera med ytterligare en anläggning.

mvh biggles1

[rocas]

Eftersom inget vatten finns, så spelar det i daxläget ingen roll om du inte når ända fram denna vinter.

Börja med en st stark maskin i den ena änden av lokalen. Köp en 8-10 graders maskin.

Vem vet....du kanske kommer på nya idéer nästa år och det är ju dumt att sitta med flera maskiner i så fall.

[biggles1]

Hej rocas,

Ledsen om jag gav intrycket att lokalen inte har vatten, vilket den har.

Innebär att jag måste ha minst frostfritt inför kommande vinter. Anledningen till att det inte behövts tidigare, är att det tidigare varit en verksamhet med överproduktion av värme i lokalen, därav ingen uppvärmning i dagsläget.

Är intresserad av mina funderingar kring ..

- Vad bör effektbehovet ligga på för en lokal som denna (hur räkas den ut?)?
- Skall jag välja en anläggning som har underhållsvärme eller en "normal anläggning" där värmekapaciten är högre? M a o vad vinner/förlorar jag på att välja en anläggning som har denna "bonusen"? Någon som har praktisk erfarenhet?

mvh biggles1

[SkaneErik]

Fördelen med att överdimensionera pumpeffekten är att de då kommer reglera ner sin uteffekt när du kör på underhållsvärme, vilket är positivt då luft/luft har högre COP (verkningsgrad) när de inte arbetar för fullt!

Dessutom är det kanske bra att ha möjligheten att ha komforttemperatur vid behov?

Håller med Rickard om att Fujitsu Nocria är ett bra alternativ, de har hög uteffekt och ägarna här på forumet verkar nöjda.

[ace]

Även ME FD-35 är en mycket kraftig maskin....ligger i paritet med nocrian vid -15 ºC
man bör absolut inte underdimensionera...eftersom maskinen kommer att brista i avfrostning vid tappad innetemp, och det onda ekorrhjulet är igång....effekten sjunker...innetempen sjunker ytterligare...avfrostningen blir än mer ofullständig....och den ger till slut ingenting mer än is på utedelen 

tycker nog att alternativ 2 är det seriösaste....förstår dock inte varför han ska spetsa de två 35:orna med en 25:a för 
25:an och 35:an är samma maskin....fast 25:an har strypning via styrningen.....och priset skiljer inte mycket.

Lycka till
mvh ACE

[biggles1]

Tack för era synpunkter och förstår att jag inte skall underdimensionera, MEN ..

... innebär det inte att en VP som har "underhållsvärme" är ett steg mot att fungera som om den just vore underdimensionerad? M a o risk att det blir för lite värme inne för att kunna avfrosta effektivt .... o s v.

Därav min fundering om jag i praktiken förlorar på att köpa värmepumpar med "underhållsvärme" istället för att satsa på att ha det lite varmare i lokalen genom att köpa "normala" VP som ger c:a 16⁰C som lägst, för att det i praktiken blir ett billigare drift alternativ eller ... tänker jag fel?

Jag har också fått ett privat PM som gör att jag kontaktat en installatör som skall offerera två (?) Fujitsu Notica så får vi se om det kan vara ett bättre alternativ.

Mvh biggles1

EDIT: På förekommen anledning så förtydligar jag att det privata PM ét var en rekommendation från en användare av en bra Swedac installatör, som kunde lösa min frustration *ler*. På min fråga kunde installatören även offerera anläggningar och då jag saknade Fujitsu så önskade jag en offert på dessa. M a o ingen säljare som utnyttjade de privata PM för marknadsföring.

[tamc]

Sanyo Clover 12 kör underhållsvärme på så sätt att den startar när innetempen sjunkit till 8 grader och jobbar då upp till 12 grader, då den stänger av i väntan på att tempen gått ner till 8 igen. Skall visst vara bättre för pumpen. Om effekten räcker för dina behov har jag ingen aning om. Borde finnas andra pumpar som också kör den varianten om denna pumps effekt inte räcker.

[biggles1]

Så här blev det!

Efter många turer och mycket frustration, valde jag att i första hand välja en välrenomerad Swedac installatör och inte bara gå på märket. Installatören har erfarenhet av att installera och serva flera olika märken sedan många år tillbaka OCH har el-behörighet, vilket var en fördel då jag även ville installera 3 st underelmätare. Han blev ett bra bollplank när jag skulle välja pump!

Bland märkena valde jag mellan fanns 2 st Panasonic NE12GKE (á 6,6kW/COP 3.84 ger totalt 13,2kW), 2 st Mitsubishi MSZ-FD35VABH (á 6,6kW/COP 4,76 ger totalt 13,2kW) och 2 st Fujitsu AWYZ-14LB "Nocria" (á 9,1kw/COP 4,44 ger totalt 18,2kW).

Detta innebar att jag slopade tanken på "underhållsvärme" då ingen i den här märkliga värmepumpsbranschen kunde förklara eller visa för mig att "underhållsvärme" ger mig en bättre driftsekonomi i förhållande till att välja en "normal" pump. Har förstått att det även finns ett "pris" på att välja underhållsvärme då de har lägre effekt, svagare avisning m.m, som man kanske lätt glömmer.

Jag valde att till slut Fujitsu AWYZ-14LB "Nocria", som jag kommer att köra på lägsta temperatur (m a o +16C), som får bli min underhållsvärme. Upplever att Fujitsu gav mig mest för pengarna, med sin högre kapacitet i form av högre effekt inkl nominellt värde, till en marginellt högre kostnad.

En vecka efter min beställning var pumparna installerade och jag är nu spänd på att se om de kommer att stå upp till sitt rykte. Har också installerat en separat elmätare för vardera pumpen, så jag kan följa vad som händer med dem och vad de kostar mig.

Tillönskar er en skön höst.

Mvh Biggles

[Danne Blom]

Tjena! Jag har googlat lite och hamnat på din lösning. Min fråga nu är, hur gick det?

Mvh/ Danne :-)

[Rickard]

När det gäller underhållsvärme så är maskinerna som har denna anpassning i sig bättre på att avfrosta utedelen även om innedelen (som den tar värme ifrån för att avfrosta utedelen) är kall.
Det finns olika lösningar, men gemensamt är att de har en annan avfrostningslogik.
Det är långt ifrån säkert att en "vanlig maskin" som Nocrian funderar problemfritt vid 16 graders inställning.
Det är just därför 16 grader är lägsta möjliga börvärde på maskinerna som saknar logik för underhållsvärme.

[electroluxaren]

man kan schablonmässigt beräkna 30W per kubik luft
om man vill vara exaktare måste man veta isoleringen, fönster, dörrar mm.
tyvärr finns inte nocrian kvar.

[TS Comfort AB]

Det finns väl en ny nocria?

[electroluxaren]

effektmässigt ja, kanske inte med så bra cop/scop men ja.
däremot saknar den då den automatiska filter rengöringen som är så bra i lokaler där ingen / alla glömmer att rengöra manuellt.

nocria rip