Menu ≡
×
Startsida
Forum
NYA
OLÄSTA
ALLA
Webshop
Köpa värmepump?
Sök
Medlemmar
►
Medlemmar
◄
Visa medlemslistan
Sök efter medlemmar
Logga-in
Vanliga frågor
Registrera
Hjälp
Kontakt
Startsida
Forum
NYA
OLÄSTA
ALLA
Webshop
Köpa värmepump?
Sök
Medlemmar
Visa medlemslistan
Sök efter medlemmar
Logga-in
Vanliga frågor
Registrera
Hjälp
Kontakt
Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
»
VärmepumpsForum Allmänt
»
Värmepumpar och installationsfrågor.
»
Värmepumpar - Luft/luft
(Moderatorer:
Bertil
,
pi.r
) »
Ämne:
Mindre industrilokal - Mitsubishi eller Panasonic - Beslutsångest!
Svara
Skicka ämnet
Skriv ut
Sidor: [
1
]
2
Next
Alla
Gå ned
Författare
Ämne: Mindre industrilokal - Mitsubishi eller Panasonic - Beslutsångest! (läst 7574 gånger)
0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
biggles1
"En chans kommer som en snigel och försvinner som en blixt"
Lär mig om värmepumpar
Stad/land: Munka Ljungby
Antal inlägg: 22
Karma +0/-0
Kön:
biggles1
Mindre industrilokal - Mitsubishi eller Panasonic - Beslutsångest!
«
skrivet:
04 augusti 2009, 12:32:59 »
Citera
Hej,
Jag har köpt en mindre isolerad industribyggnad på 300m2 (10 x 30m), 3,5m i takhöjd, öppen planlösning och utan uppvärmning!
Skall installera någon form av värme för att undvika fukt och se till att fryser i lokalen, som kommer att användas som lager och garage och inte besöks varje dag.
Har frågat lokala leverantörer som offererat följande ...
1) Panasonic, 2 st NE12GKE (á 6,6kw/COP 3.84 ger totalt 13,2kw) för 38.750:- installerat och klart inkl moms, exklusive elinstallation.
Installatören säger att det räcker med dessa två anläggningar för att täcka mitt behov!
2) Mitsubishi Electric, 2 st MSZ-FD35VABH + 1 st MSZ-FD25VABH (á 6,6kw/COP 4,76 + 6,3kw/COP 5,33 ger totalt 19,5kw)för 66.250:- inkl moms, exkl elinstallation.
Installatören säger sig ha räknat på värmebehovet och att lokalen behöver alla 3 anläggningarna för att klara vintern!
3) Mitsubishi Electric, 2 st MSZ-GE35VAH (á 5,3kw/COP 4,19 ger totalt 10,6kw) för 41600:- installerat och klart inkl moms, exklusive elinstallation.
Installatören anser att för att åstadkomma den underhållsvärmen jag behöver, räcker det med dessa två anläggningar!
Snälla, kan någon hjälpa mig att reda ut vad som är vad i det här, då skilllnaden är så stor på det som offererats!
- Vad bör effektbehovet ligga på för en lokal som denna (hur räkas den ut?)?
- Skall jag välja en anläggning som har underhållsvärme eller en "normal anläggning" där värmekapaciten är högre? M a o vad vinner/förlorar jag på att välja en anläggning som har denna "bonusen"?
- Vad är det som egentligen är viktigt att titta på vid val av anläggning, då offertrarna är så olika!
Tack på förhand!
Mvh biggles1
Loggat
Bostad 2000 till 2008 - Thermia Classic 15 från 2000 - fungerat kanonbra - 300kvm/20500kwh istället för 8 - 12 kubik olja!
Bostad > 2008 - befintlig Thermia 12 Duo 1984 med 2 x 300m slang och oljepanna som tillskott - ersattes hösten 2008 med Thermia Optimum G2 16 och 3 x 300m slang - fungerar kanonbra!
Mindre industrifastighet på 300 kvm - installerar 2 st Fujitsu AWYZ-14LB "Nocria" hösten 2009.
200-årig k-märkt Skånelänga - MSZ-FH25 hösten 2018 samt ytterligare en MSZ-FH25 hösten 2019
Rickard
Rickard
Administratör
Dignitär inom värmepump
Stad/land: Piteå
Antal inlägg: 35302
Karma +55/-45
Kön:
Ägare av forumet
Rickard
SV: Mindre industrilokal - Mitsubishi eller Panasonic - Beslutsångest!
«
Svar #1 skrivet:
04 augusti 2009, 12:57:43 »
Citera
Var ligger denna lokal och hur välisolerad är den?
Om den är dåligt isolerad kan den kräva uppemot 30 kW för att hålla 20 grader.
De flesta luftvärmepumpar fungerar inte bra (kan bli problem med avfrostningen) om du har kallare än 16 grader inne, jag vet inte hur Panasonics NE-serie (har underhållsvärmeläge) fungerar i normaldrift, men med låg temp inomhus, så jag kan inte säga säkert hur det skulle kunna fungera.
Om du nöjer dig med +10 grader kanske de fungerar bra på underhållsvärmeläge i alla fall.
Ett alternativ som du inte tittat på är två st rejäla maskiner, typ Fujitsu nocria som ger ut runt 8 kW vardera, det borde bli billigare än tre st av något annat fabrikat.
Du kan ju alltid börja med två, och sedan komplettera med ytterligare en maskin om det visar sig bli för lite, kostar inte så mycket mer, men du slipper ju investera ONÖDIGT mycket initialt.
Loggat
Webbshop för energisparare:
www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst
:
https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning:
https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum:
www.poolforum.se
och:
www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236
biggles1
"En chans kommer som en snigel och försvinner som en blixt"
Lär mig om värmepumpar
Stad/land: Munka Ljungby
Antal inlägg: 22
Karma +0/-0
Kön:
biggles1
SV: Mindre industrilokal - Mitsubishi eller Panasonic - Beslutsångest!
«
Svar #2 skrivet:
04 augusti 2009, 13:14:34 »
Citera
Hej Rickard,
Lokalen ligger i Ulricehamn och är vad jag kan bedöma hyfsat isolerad både i väggar och tak.
Har varit öppen för att titta på andra märken, men inte hittat installatörer som verkat vettiga i närheten förutom de jag fått offerter ifrån och som representerat Panasonic och Mitsubishi. Problemet är att de ser på mitt behov på så olika sätt, och som lekman vet jag inte riktigt hur jag skall gå vidare för att "tvätta bort" det som är oväsentligt i detta läget.
Har varit tydlig med att mitt behov är underhållsvärme och det ser jag som runt +10
o
C. Är det så att en "normal" anläggning som inte har underhållsvärme och ger 16
0
C skulle vara ett bättre och mer ekonomiskt alternativ p g a att den är effektivare, så inte mig emot.
Har också sett det som att jag kan ta till lite i underkant för att sedan eventuellt komplettera med ytterligare en anläggning.
mvh biggles1
Loggat
Bostad 2000 till 2008 - Thermia Classic 15 från 2000 - fungerat kanonbra - 300kvm/20500kwh istället för 8 - 12 kubik olja!
Bostad > 2008 - befintlig Thermia 12 Duo 1984 med 2 x 300m slang och oljepanna som tillskott - ersattes hösten 2008 med Thermia Optimum G2 16 och 3 x 300m slang - fungerar kanonbra!
Mindre industrifastighet på 300 kvm - installerar 2 st Fujitsu AWYZ-14LB "Nocria" hösten 2009.
200-årig k-märkt Skånelänga - MSZ-FH25 hösten 2018 samt ytterligare en MSZ-FH25 hösten 2019
rocas
Dignitär inom värmepump
Stad/land: Örebro
Antal inlägg: 3944
Karma +3/-2
Kön:
rocas
SV: Mindre industrilokal - Mitsubishi eller Panasonic - Beslutsångest!
«
Svar #3 skrivet:
04 augusti 2009, 16:55:20 »
Citera
Eftersom inget vatten finns, så spelar det i daxläget ingen roll om du inte når ända fram denna vinter.
Börja med en st stark maskin i den ena änden av lokalen. Köp en 8-10 graders maskin.
Vem vet....du kanske kommer på nya idéer nästa år och det är ju dumt att sitta med flera maskiner i så fall.
Loggat
Bor i Örebro/Närke.
Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 40 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning/köpt el: 10000 kwh
39 st solpaneler monterade hösten 2022.
Thermia luftvatten 10 kW installlerad sept 2024
biggles1
"En chans kommer som en snigel och försvinner som en blixt"
Lär mig om värmepumpar
Stad/land: Munka Ljungby
Antal inlägg: 22
Karma +0/-0
Kön:
biggles1
SV: Mindre industrilokal - Mitsubishi eller Panasonic - Beslutsångest!
«
Svar #4 skrivet:
04 augusti 2009, 17:59:40 »
Citera
Hej rocas,
Ledsen om jag gav intrycket att lokalen inte har vatten, vilket den har.
Innebär att jag måste ha minst frostfritt inför kommande vinter. Anledningen till att det inte behövts tidigare, är att det tidigare varit en verksamhet med överproduktion av värme i lokalen, därav ingen uppvärmning i dagsläget.
Är intresserad av mina funderingar kring ..
- Vad bör effektbehovet ligga på för en lokal som denna (hur räkas den ut?)?
- Skall jag välja en anläggning som har underhållsvärme eller en "normal anläggning" där värmekapaciten är högre? M a o vad vinner/förlorar jag på att välja en anläggning som har denna "bonusen"? Någon som har praktisk erfarenhet?
mvh biggles1
Loggat
Bostad 2000 till 2008 - Thermia Classic 15 från 2000 - fungerat kanonbra - 300kvm/20500kwh istället för 8 - 12 kubik olja!
Bostad > 2008 - befintlig Thermia 12 Duo 1984 med 2 x 300m slang och oljepanna som tillskott - ersattes hösten 2008 med Thermia Optimum G2 16 och 3 x 300m slang - fungerar kanonbra!
Mindre industrifastighet på 300 kvm - installerar 2 st Fujitsu AWYZ-14LB "Nocria" hösten 2009.
200-årig k-märkt Skånelänga - MSZ-FH25 hösten 2018 samt ytterligare en MSZ-FH25 hösten 2019
SkaneErik
Forumet tror att Erik är en
Expert på värmepump
Antal inlägg: 381
Karma +0/-0
SkaneErik
SV: Mindre industrilokal - Mitsubishi eller Panasonic - Beslutsångest!
«
Svar #5 skrivet:
05 augusti 2009, 08:36:43 »
Citera
Fördelen med att överdimensionera pumpeffekten är att de då kommer reglera ner sin uteffekt när du kör på underhållsvärme, vilket är positivt då luft/luft har högre COP (verkningsgrad) när de inte arbetar för fullt!
Dessutom är det kanske bra att ha möjligheten att ha komforttemperatur vid behov?
Håller med Rickard om att Fujitsu Nocria är ett bra alternativ, de har hög uteffekt och ägarna här på forumet verkar nöjda.
Loggat
Bosch Compress 7000i AW luft/vatten. Tidigare erfarenhet av CTC EcoAir+EcoEl V2 och NIBE 310 P.
ace
frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
Guldmedlem
Dignitär inom värmepump
Antal inlägg: 2703
Karma +2/-1
ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
ace
SV: Mindre industrilokal - Mitsubishi eller Panasonic - Beslutsångest!
«
Svar #6 skrivet:
05 augusti 2009, 09:30:50 »
Citera
Även ME FD-35 är en mycket kraftig maskin....ligger i paritet med nocrian vid -15 ºC
man bör absolut inte underdimensionera...eftersom maskinen kommer att brista i avfrostning vid tappad innetemp, och det onda ekorrhjulet är igång....effekten sjunker...innetempen sjunker ytterligare...avfrostningen blir än mer ofullständig....och den ger till slut ingenting mer än is på utedelen
tycker nog att alternativ 2 är det seriösaste....förstår dock inte varför han ska spetsa de två 35:orna med en 25:a för
25:an och 35:an är samma maskin....fast 25:an har strypning via styrningen.....och priset skiljer inte mycket.
Lycka till
mvh ACE
Loggat
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.
biggles1
"En chans kommer som en snigel och försvinner som en blixt"
Lär mig om värmepumpar
Stad/land: Munka Ljungby
Antal inlägg: 22
Karma +0/-0
Kön:
biggles1
SV: Mindre industrilokal - Mitsubishi eller Panasonic - Beslutsångest!
«
Svar #7 skrivet:
05 augusti 2009, 10:33:18 »
Citera
Tack för era synpunkter och förstår att jag inte skall underdimensionera, MEN ..
... innebär det inte att en VP som har "underhållsvärme" är ett steg mot att fungera som om den just vore underdimensionerad? M a o risk att det blir för lite värme inne för att kunna avfrosta effektivt .... o s v.
Därav min fundering om jag i praktiken förlorar på att köpa värmepumpar med "underhållsvärme" istället för att satsa på att ha det lite varmare i lokalen genom att köpa "normala" VP som ger c:a 16
0
C som lägst, för att det i praktiken blir ett billigare drift alternativ eller ... tänker jag fel?
Jag har också fått ett privat PM som gör att jag kontaktat en installatör som skall offerera två (?) Fujitsu Notica så får vi se om det kan vara ett bättre alternativ.
Mvh biggles1
EDIT: På förekommen anledning så förtydligar jag att det privata PM ét var en rekommendation från en användare av en bra Swedac installatör, som kunde lösa min frustration *ler*. På min fråga kunde installatören även offerera anläggningar och då jag saknade Fujitsu så önskade jag en offert på dessa. M a o ingen säljare som utnyttjade de privata PM för marknadsföring.
«
Senast ändrad: 05 augusti 2009, 11:20:44 av biggles1
»
Loggat
Bostad 2000 till 2008 - Thermia Classic 15 från 2000 - fungerat kanonbra - 300kvm/20500kwh istället för 8 - 12 kubik olja!
Bostad > 2008 - befintlig Thermia 12 Duo 1984 med 2 x 300m slang och oljepanna som tillskott - ersattes hösten 2008 med Thermia Optimum G2 16 och 3 x 300m slang - fungerar kanonbra!
Mindre industrifastighet på 300 kvm - installerar 2 st Fujitsu AWYZ-14LB "Nocria" hösten 2009.
200-årig k-märkt Skånelänga - MSZ-FH25 hösten 2018 samt ytterligare en MSZ-FH25 hösten 2019
tamc
Lär mig om värmepumpar
Antal inlägg: 37
Karma +0/-0
tamc
SV: Mindre industrilokal - Mitsubishi eller Panasonic - Beslutsångest!
«
Svar #8 skrivet:
05 augusti 2009, 13:15:08 »
Citera
Sanyo Clover 12 kör underhållsvärme på så sätt att den startar när innetempen sjunkit till 8 grader och jobbar då upp till 12 grader, då den stänger av i väntan på att tempen gått ner till 8 igen. Skall visst vara bättre för pumpen. Om effekten räcker för dina behov har jag ingen aning om. Borde finnas andra pumpar som också kör den varianten om denna pumps effekt inte räcker.
Loggat
biggles1
"En chans kommer som en snigel och försvinner som en blixt"
Lär mig om värmepumpar
Stad/land: Munka Ljungby
Antal inlägg: 22
Karma +0/-0
Kön:
biggles1
SV: Mindre industrilokal - Mitsubishi eller Panasonic - Beslutsångest!
«
Svar #9 skrivet:
24 augusti 2009, 09:39:19 »
Citera
Så här blev det!
Efter många turer och
mycket
frustration, valde jag att i första hand välja en välrenomerad Swedac installatör och inte bara gå på märket. Installatören har erfarenhet av att installera och serva flera olika märken sedan många år tillbaka OCH har el-behörighet, vilket var en fördel då jag även ville installera 3 st underelmätare. Han blev ett bra bollplank när jag skulle välja pump!
Bland märkena valde jag mellan fanns 2 st Panasonic NE12GKE (á 6,6kW/COP 3.84 ger totalt 13,2kW), 2 st Mitsubishi MSZ-FD35VABH (á 6,6kW/COP 4,76 ger totalt 13,2kW) och 2 st Fujitsu AWYZ-14LB "Nocria" (á 9,1kw/COP 4,44 ger totalt 18,2kW).
Detta innebar att jag slopade tanken på "underhållsvärme" då ingen i den här märkliga värmepumpsbranschen kunde förklara eller visa för mig att "underhållsvärme" ger mig en bättre driftsekonomi i förhållande till att välja en "normal" pump. Har förstått att det även finns ett "pris" på att välja underhållsvärme då de har lägre effekt, svagare avisning m.m, som man kanske lätt glömmer.
Jag valde att till slut Fujitsu AWYZ-14LB "Nocria", som jag kommer att köra på lägsta temperatur (m a o +16C), som får bli min underhållsvärme. Upplever att Fujitsu gav mig mest för pengarna, med sin högre kapacitet i form av högre effekt inkl nominellt värde, till en marginellt högre kostnad.
En vecka efter min beställning var pumparna installerade och jag är nu spänd på att se om de kommer att stå upp till sitt rykte. Har också installerat en separat elmätare för vardera pumpen, så jag kan följa vad som händer med dem och vad de kostar mig.
Tillönskar er en skön höst.
Mvh Biggles
Loggat
Bostad 2000 till 2008 - Thermia Classic 15 från 2000 - fungerat kanonbra - 300kvm/20500kwh istället för 8 - 12 kubik olja!
Bostad > 2008 - befintlig Thermia 12 Duo 1984 med 2 x 300m slang och oljepanna som tillskott - ersattes hösten 2008 med Thermia Optimum G2 16 och 3 x 300m slang - fungerar kanonbra!
Mindre industrifastighet på 300 kvm - installerar 2 st Fujitsu AWYZ-14LB "Nocria" hösten 2009.
200-årig k-märkt Skånelänga - MSZ-FH25 hösten 2018 samt ytterligare en MSZ-FH25 hösten 2019
Danne Blom
Gäst
Danne Blom
SV: Mindre industrilokal - Mitsubishi eller Panasonic - Beslutsångest!
«
Svar #10 skrivet:
14 november 2017, 01:41:55 »
Citera
Tjena! Jag har googlat lite och hamnat på din lösning. Min fråga nu är, hur gick det?
Mvh/ Danne :-)
Loggat
Rickard
Rickard
Administratör
Dignitär inom värmepump
Stad/land: Piteå
Antal inlägg: 35302
Karma +55/-45
Kön:
Ägare av forumet
Rickard
SV: Mindre industrilokal - Mitsubishi eller Panasonic - Beslutsångest!
«
Svar #11 skrivet:
14 november 2017, 08:34:36 »
Citera
När det gäller underhållsvärme så är maskinerna som har denna anpassning i sig bättre på att avfrosta utedelen även om innedelen (som den tar värme ifrån för att avfrosta utedelen) är kall.
Det finns olika lösningar, men gemensamt är att de har en annan avfrostningslogik.
Det är långt ifrån säkert att en "vanlig maskin" som Nocrian funderar problemfritt vid 16 graders inställning.
Det är just därför 16 grader är lägsta möjliga börvärde på maskinerna som saknar logik för underhållsvärme.
Loggat
Webbshop för energisparare:
www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst
:
https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning:
https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum:
www.poolforum.se
och:
www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236
electroluxaren
Dignitär inom värmepump
Antal inlägg: 2459
Karma +1/-0
Värmepump eller värmepumpar?
electroluxaren
SV: Mindre industrilokal - Mitsubishi eller Panasonic - Beslutsångest!
«
Svar #12 skrivet:
14 november 2017, 17:06:00 »
Citera
man kan schablonmässigt beräkna 30W per kubik luft
om man vill vara exaktare måste man veta isoleringen, fönster, dörrar mm.
tyvärr finns inte nocrian kvar.
Loggat
TS Comfort AB
I branschen
Dignitär inom värmepump
Stad/land: Nykvarn
Antal inlägg: 8665
Karma +10/-2
Kön:
Säljer och installerar värmepumpar
TS Comfort AB
SV: Mindre industrilokal - Mitsubishi eller Panasonic - Beslutsångest!
«
Svar #13 skrivet:
14 november 2017, 21:31:29 »
Citera
Det finns väl en ny nocria?
Loggat
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se
www.tsfs.se
eller
www.comfortab.se
för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.
electroluxaren
Dignitär inom värmepump
Antal inlägg: 2459
Karma +1/-0
Värmepump eller värmepumpar?
electroluxaren
SV: Mindre industrilokal - Mitsubishi eller Panasonic - Beslutsångest!
«
Svar #14 skrivet:
14 november 2017, 21:35:57 »
Citera
effektmässigt ja, kanske inte med så bra cop/scop men ja.
däremot saknar den då den automatiska filter rengöringen som är så bra i lokaler där ingen / alla glömmer att rengöra manuellt.
nocria rip
Loggat
Svara
Skicka ämnet
Skriv ut
Sidor: [
1
]
2
Next
Alla
Gå upp
Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
»
VärmepumpsForum Allmänt
»
Värmepumpar och installationsfrågor.
»
Värmepumpar - Luft/luft
(Moderatorer:
Bertil
,
pi.r
) »
Ämne:
Mindre industrilokal - Mitsubishi eller Panasonic - Beslutsångest!
Annonser
Right Block
Online just nu!
gäster: 709
dolda: 0
användare: 17
Användare online
:
Nocoll1948
skarj
Timmanurs4
akblackbranch
Anders Gunnar
Rillman
Valiant
TS Comfort AB
Groenberg
Aethel
eddiw
lars
Air90
spiltan
vandieren
danne824
spirit49
Cookies hjälper oss att ge dig en bättre upplevelse av vår webbsida. Genom att använda vår webbplats godkänner du även användningen av cookies.
OK
Mer info