Ämne: Pump info / tips 1

[Dick]

Jag arbetar som kyltekniker och vill ge lite allmän information.

Att tänka på vid inköp av luft/ luftvärmepump.

1. Välj rätt köldmedium = R-410a =>  detta köldmedium är speciellt anpassat fär värmepumpar och ger bra effekt.
2 Välj INTE kölmedie R407 => Detta är en ersättning för det tidigare köldmediet r-22 och har dålig effekt, dessutom ökar haveririsken.
3 Välj rätt kompressortyp: Den bästa typen kallas scroll=(E-scroll) som endast har 2 rörliga delar och borde öka i hållbarhet.
4 Det fins olika lösningar på kompressorer:
   ON-Off = skit => full effekt eller ingen effekt.  Ger ojämn värmetillförsel i huset
   Inverter med rotationskompressor = brukar vara helt ok. med inverter menas att kompressorn reglerar hastigheten efter behovet.
   Inverter med scroll = bästa kompressorn, få rörliga delar. Bör ge lång hållbarhet, mjukare värmetillförsel. Gäller även rotationskomp.
5 Se till att det fins vevhusvärme på kompressorn samt termostatstyrd värmekabel i bottenplåten på utomhusdelen.
6 Försök att lyssna live på den pump du bestämt dig för.
7 Tänk på vilken effekt pumpen ger. Den mest känd pumpen Panasonic E9 sälj med olika effekter.
   ex.
   Bauhaus (Panasonic) CKE ger mellan 0.9 kW - 4.0 kW  skitvärden enligt min åsikt
   Kinnans CKP ger mellan  0.6 kW - 5.0 kW  Bra värden
8 Överdimensionera hellre än tvärtom.
   Om ni överdimensionerar pumpen något, säkrar ni driften och spar pengar genom hela temperaturregistret.
   Snålar ni och tar en mindre pump än behovet lurar ni bara er själva. När pumpen ger max och detta inte räcker till måste ni stötta
   annan värme och får också betala för det.

9 Framför allt vid köp: LÄS avtalen, vad ingår i montaget (egentligen).
   Vad ingår INTE, ex plastrännor, håltagningar, El inkoppling. Hur många meter rör, antalet håltagningar.

10 När ni väl köpt pumpen och får den installerad, se till att montören vacuumkör systemet ordentligt och verkligen använder sig av en
     vacuummeter (inte bara det vanliga manometerstället). Förklaring under 11'an

11 Det allra viktigaste momentet vid monteringen är att tömma rören till innedelen på luft och fukt. till detta använder man sig av en sk
    Vacuumpump. Den suger ur all luft ur rören och därmed fukten. Viktigt för att säkerställa lång hållbarhet för kompressor och övriga
    ingående komponenter.

    När själva rördragningen är klar, sätter montören på ett manometerställ, till det kopplar man vacuumpumpen.
    Han SKALL ocså använda sig av en vacuumeter där man kan se hur lågt vacuum (mBar) man uppnår med pumpen.
    Ett bra värde är under 4 mBar
    När detta värde uppnåtts SKALL man stänga kranen till pumpen, och vänta mer än 5 minuter.
    Om visaren då fortfarande står på samma ställe är systemet tätt och tomt på luft/fukt.
    En del montörer fuskar och använder endast manometerstället = helt värdelöst.
    När manometerstället visar på vacum har den riktiga vacuummanometern inte ens börjat sjunka i tryck.

12 En av de bästa pumparna är Sanyo, men även här skiljer det sig mellan modellerna.
     Panasonic är bra men ibland kan det vara lite vibrationer på fläktbladen (mycket lite och inget att direkt haka upp sig på.
     Har även stött på att kranarna inte är täta, men också mycket få. i övrigt har de varit problemfria.

     Även Tochiba och Mitshubichi är bra pumpar.

   MVH//Dick

[admin]

Tack Dick.

Min kommentar:
Det finns även fler bra värmepumpar, en annan kyltekniker/installatör skulle säker ha lyft fram något annat märke som är lika bra eller bättre än de av dig uppräknade.

Fullt naturligt dock, att du inte har erfarenhet av alla fabrikat.

[Sune]

Bra info Dick, och som Rickard påpekar kan du bara tala om de pumpar du jobbat med. Helt naturligt.

Rickard,..... jag märker att vissa frågeställningar återkommer med jämna mellanrum. Nu är "VI" snart uppe i 25 000 inlägg.
En del är blaj, men där finns oxå mycket kunskap i trådarna.

Tänk om man kunde destillera ut kunskapen och sätta upp en indexbaserad kunskapsbank. Vet inte hur, men oj vilket index det skulle bli.

[goran]

Tack Dick

Suveränt.
Svar på alla frågor jag ställt mig hittils sedan jag blev intresserad av värmepumpar + svar på några frågor som jag ännu inte har kommit på om jag någonsin skulle ha kommit på dom.

Kan ingå som steg ett i värmepumpsköpande.

Håller med Sune om att det vore bra med någon kunskapsbank - sammanställning, men vet inte heller hur.

Ser fram mot tips 2 ;-)

goran

[admin]

Bra info Dick, och som Rickard påpekar kan du bara tala om de pumpar du jobbat med. Helt naturligt.

Rickard,..... jag märker att vissa frågeställningar återkommer med jämna mellanrum. Nu är "VI" snart uppe i 25 000 inlägg.
En del är blaj, men där finns oxå mycket kunskap i trådarna.

Tänk om man kunde destillera ut kunskapen och sätta upp en indexbaserad kunskapsbank. Vet inte hur, men oj vilket index det skulle bli.

GE mig 24 timmar till/dygn så fixar jag det. 

Använd sökfunktionen så länge.  b00k

[Sune]

   

Jag hade börjat skriva förra gången: "Bra idé Sune, det kan väl du fixa".

Sen suddade jag bort det fort som f....n.
Vi fortsätter med sök-funktionen.

Nä, timmarna räcker inte. Nu går jag ut i garaget och målar locken till klädseln en sista gång (kommer att ta 3 kvällar i anspråk, häpp).

[vpgr]

Hej Dick,

bra inlägg, men jag var inte riktigt med på ett par noter.

Punkt 4: scroll är bäst enligt dig, men nu försvinner scrollen från Panasonic, så vad skall man välja då tycker du?
Punkt 7: E9.  Bauhaus säljer PE9, det är en annan typ av maskin än E9 du syftar på.
Den ger mindre än E9CKP, men att kalla dessa värden för skit är överdrivet.
(att sen maskinen säljs till banditpriser av Bauhaus är en annan femma..)
Punkt 12: "en av de bästa pumparna är Sanyo" på vilket sätt tycker du att den är bäst ?

Häls
Tomas

[KompressorExperten]

Jag måste lägga mig i denna debatt!

Det gäller punkt #3 i första inlägget.
En gång för alla - Scroll är absolut inte den bästa kompressorn för luft/luft.
Som jag har sagt innan så måste man ha ett högre tryck för att mekaniken skall täta och inte ge förluster.
Högre tryck = Högre Temp = Högre Effekt.
En luft/luft jobbar oftast med lägre effekter, även dess maxeffekt på ca 5kW är lågt i samman hanget.
En rotationskompressor alt twin rotation (ännu bättre) är den bästa lösningen.
En rotation har dessutom bara en rörlig (huvud) del.
 
Gå in på våra kända Svenska Bergvärme Pump (som använder Scroll) tillverkarnas hemsidor och jämför COP vid små pumpar samt större.
Ni kommer att se att ett optimum för COP ligger vid ca 8-11kW

Även som Tomas sa i förra inlägget så går Panasonic över på rotation.
De som annars har levt på att marknadsföra Scroll (E-Scroll)

En rotation är bättre, punkt slut!

MVH
Kompressor Experten

[Sune]

Klart att du ska lägga dig i debatten, Experten

Jag har en fråga angående kompressortyper:

Vilka typer finns för några, och på vilket sätt skijer de sig åt?

Scroll,.... där hittade jag en bra beskrivning på någon VP-leverantörs hemsida (finns det axial- resp. radial-scroll?)
E-Scroll,.....   ??
Kolv,.....  = moppemotor (enkelverkande)
Axialkolv,.... = en vickskiva överför rotationsrörelsen till en axiell rörelse som i sin tur påverkar flera kolvar (enkel eller dubbelverkande)
Rotation, ......  öööö  ??, alla ovan roterar

[Hubbe]

Saxat från vpgr:

Kolv, Scroll, samt Rotationskompressor.
Kolvkompressorer är som namnet anger en kolv som jobbar upp och ner i en cylinder.
De används till bl.a.: kyl/frysskåp, samt frånlufts och bergsvärmepumpar.
I en luftvärmepump är de inte lämpliga

Rotationskompressorn är en roterande enhet i en avlång cylinder, och är den vanligaste typen på den Svenska marknaden idag.
Den anses ge den högsta verkningsgraden på maskiner av den storleken som är vanlig på värmepumpar.

Scrollkompressorn är 2 st. skruvar som roterar mot varandra, verkningsgraden är hög vid större anläggningar.
Bör ej förväxlas med e-scroll kompressorn, den är mer lik rotationskompressorn i sin uppbyggnad.

[Dick]

Saxat från vpgr:

Kolv, Scroll, samt Rotationskompressor.
Kolvkompressorer är som namnet anger en kolv som jobbar upp och ner i en cylinder.
De används till bl.a.: kyl/frysskåp, samt frånlufts och bergsvärmepumpar.
I en luftvärmepump är de inte lämpliga

Rotationskompressorn är en roterande enhet i en avlång cylinder, och är den vanligaste typen på den Svenska marknaden idag.
Den anses ge den högsta verkningsgraden på maskiner av den storleken som är vanlig på värmepumpar.

Scrollkompressorn är 2 st. skruvar som roterar mot varandra, verkningsgraden är hög vid större anläggningar.
Bör ej förväxlas med e-scroll kompressorn, den är mer lik rotationskompressorn i sin uppbyggnad.

Jösses vilken respons jag fick på mitt iläggg. Får väl komma tillbaks och förklara en del av mina ståndpunkter. MVH // Dicken

[Gano]

Jag arbetar som kyltekniker och vill ge lite allmän information.

3 Välj rätt kompressortyp: Den bästa typen kallas scroll=(E-scroll) som endast har 2 rörliga delar och borde öka i hållbarhet.
4 Det fins olika lösningar på kompressorer:
   ON-Off = skit => full effekt eller ingen effekt.  Ger ojämn värmetillförsel i huset
   Inverter med rotationskompressor = brukar vara helt ok. med inverter menas att kompressorn reglerar hastigheten efter behovet.
   Inverter med scroll = bästa kompressorn, få rörliga delar. Bör ge lång hållbarhet, mjukare värmetillförsel. Gäller även rotationskomp.
5 Se till att det fins vevhusvärme på kompressorn samt termostatstyrd värmekabel i bottenplåten på utomhusdelen.

3. Håller med K.experten.
4. On-off ger mindre besparing, en inverter ger högre COP vid dellast (ibland över 5), alltså en mycket stor del av året.
5. Ibland finns ingen värmekabel, omdesignat tråg, t ex större och fler hål (Sanyo). Jag själv tycker att värmekabeln är en nödlösning.
11. Det är bra att kolla över kopplingarna efter drifttagande med en elektronisk sniffer eller läckspray. Och hur vanligt är det att smörja gängan och lägga en miniklick Loctite gastätning på flaren ?

MVH/Gano

[overlander]

Punkt 10 tänk på att många använder kylställ med inbyggd vaccummeter då får man en sak mindre att släpa på!