Ämne: Vem låter minst och vem fungerar utan trassel vid kallgrader?

[Miket]

Förutsättningar:
Område är södra norrlands inland. Dalarna så det kan bli rätt kallt på vintern.

Hus
Timmerkåk med torpargrund. Isolering skulle jag nog beteckna som tillfredsställande men inte mer. 85 kvm med relativt öppen planlösning i enplan. Idag elradiatorer i alla rum.
Pga av lågt till tak mm mm så är enda vettiga/chansen att placera LLVP i vardagsrummet. Då blir konsekvensen att även kompressorn hänger direkt utanför vid vårt vardagsrum samt sovrum som ligger i anslutning.
I vardagsrummet stödeldar vi på vintern i en (mindre) insatskamin. Värmer i stort sett hela huset med den, dock blir det ju kortvarit eftersom vi bara eldar ca 1 gång/dygn.

Garage
Träkonstruktion. 50 kvm välisolerad (förutom el-portarna då eftersom de aldrig kan bli hundra)
Idag har jag en/två vanliga enkla fläktradiatorer som står på golvet och håller värmen runt 5-8 grader. (vill bara ha lite mer än frostfritt)


Efter att snart ha läst sönder ögonen och blivit mer och mer förvirrad (som vanligt när man börjar förstå nåt) så hoppas jag få tips/svar på några frågor.

1.   Har hört att vissa (alla?) pumpar lägger av när det blir för kallt. Men visst finns skillnader? Vad tänka på?
2.   Avfrostningar/isbildningar och andra problem, vilka är bättre/sämre i vår klimatzon. Vad tänka på?
3.   Vilka pumpar ska man kolla in extra om man vill ha det så tyst som möjligt eftersom det är i vardagsrummet jag måste ha den (även på bekostnad av COP-värden)
4.   Som jag förstår det efter att ha läst här så låter de flesta ungefär lika vid låg fläkthastighet. Men vid högre borde det skilja ljudmässigt och för att få ut mer så behövs ju högre fläkthastighet om ni förstår vad jag menar.
5.   Jag satsar hellre på kvalitet (förväxlas inte med starkt varumärke) än minsta möjliga kostnad, åtminstone för den i huset. (utan att för den skull överdriva)
6.   I garaget behövs endast låg värme och det kan bullra bäst sjutton det vill.

Idéer & Tips?
Jag kommer f.ö. mest troligt att installera detta själv. Har tillgång till det mesta, inkl vakuumsug.

Har kollat in Mitsubishi Q HEAT 630, Fujitsu Nocria Arctic 14, Toshiba Super Daiseikai ND. Kanske kan vara nåt till huset?
Men till garaget? Kraven skiljer ju markant.

Tacksam för alla ideer/råd!
/Miket
Ps, då jag för närvarande är på semester så kanske inte svaren från mig blir så ofta. Kopplar upp mig via mobilen.

[pumpemontør]

Har hørt veldig mye positivt om Mitsubishi Electric VABH-modellen. Har 3 stk selv, men har ikke fått muligheten til å sjekke hvordan de fungerer i streng kulde enda... men hører
mange andre sier at dette er gode kvalitetspumper som overgår andre merker når det kommer til effektivitet.. Og så hører jeg mange som skryter av Toshiba varmepumper...
Til garasjen din kan du jo vurdere en "billigere" modell fra ME... eller Toshiba kanskje? Sistnevnte har jo gunstig pris på de mindre modellene...

[A80TD]

Hej!

Lite erfarenheter från min Nocria 14, eftersom du nämner den modellen.

Fungerar bra även vid -30°

Avfrostningsfunktionen hittills utan anmärkning. Däremot måste man förstås ta hand om allt vatten som rinner iväg vid avfrostningarna. Det blir mycket vatten/is per år.

Den är inte helt värdelös om man kör den i tyst läge men man kan i så fall försöka hjälpa upp luftcirkulationen med en strategiskt placerad golvfläkt.

Jag kan rekommendera markstativ för utedelen när den ska sitta utanför sovrum och vardagsrum.


Vad gäller garaget så tror jag det är svårt att hålla tempen på drygt frostfritt med en luft-luftvärmepump. Det kan väl gå om man har ett mindre rum typ förråd som den kan sitta i. Sen får en lagom mängd värme läcka ut i själva garaget. Det får inte vara för kallt där innedelen sitter eftersom den behöver hämta värme därifrån när den ska tina av frosten på utedelen.


Mvh/ Göran

[SkaneErik]

Vad gäller garaget så är det som Göran säger svårt att hålla så låg temperatur med en värmepump. De flesta modeller går inte att ställa lägre än 16 ºC.
Dock finns det de som kan gå ner till 10 ºC, IVT t.ex. Finns säkert många på forumet med exakt koll på vilka som kan det.

[Miket]

Tackar!

Till pumpemontør:
Tack för tipset! Vet du nåt kring ljudet då "lydet" Eller var tipset utifrån att det skulle vara i vardagsrummet? Ska kolla vidare på modellen du föreslog.
Miket

Till A80TD
Ok, det lutar starkt åt Nocrian. Verkar vara många som kan verifiera att den fungerar bra. Jag har en "strategiskt.." placerad takfläkt som går lite då o då, kanske duger. Är lite petig kring det där med ljudet eftersom "hon som vet vad jag ska tycka här i livet" tror att alla LLVP lever om som en blåsorkester. Jag har övertygat om motsatsen, fast jag är ute på riktigt hal is eftersom jag faktiskt inte vet hur de låter när det börjar snurra lite hårdare. Förstår att ljudnivå kan vara subjektiv och att det är svårt att skriva i ord men man kan ju oftsat få en hint i vart fall.

Tack till dig också Skåneerik!
Fasiken att det inte går att få till nåt vettigt för garaget. Dagens värmekällor känns väldigt o-ekonomiska.

/MikeT

[manche]

Hej.

Min erfarenhet av ljudet är att visst, dem låter lite grand men man vänjer sig rätt fort, ända gången man märker av pumpen är när den blir tyst för avfrostning....(har själv en i vardagsrummet)

Stirra dig inte blind på cop då det värdet är framtaget vid +7ute och 20grader inne.

Bättre då att ha en pump som klarar att värma då det blir riktigt kallt ute.
Då cop värdet är ett mått på hur mycket värme den ger i förhållande till hur mycket ström du "stoppar" i den.
Visst ett bra cop värde är bra så länge det inte blir riktigt kallt, då är det bättre att ha en pump som ger mer värme vid låga ute temperaturer, då slipper du dra på elradiatorerna som blir fallet om den inte klarar att värma då det blir kallt.
Det tjänar man på i längden, eftersom elradiatorerna "äter" upp eventuell insparad ström pga cop....


mvh/Manche

[pumpemontør]

Hei igjen

Når jeg skriver lyd så mener jeg både utedel og innedel. Hvis det er praktisk mulig så bør man ha så lang avstand som mulig fra innedel til for eksempel sofa/sittegruppe.
Utedelen synes jeg er veldig stille. Når jeg er ca. 5 meter fra utedelen så hører jeg den knappt. Innedelen blir man vant til å høre. Tror de fleste pumpefabrikat idag har nesten samme
lydnivå på innedelen ved middels viftehastighet...

Mvh
Pumpemontør

[Miket]

Ok!
Förstår, det blir nog bra det. Har fått mkt hjälp av era inlägg.  Tack alla!  Thumbsup

Då återstår garaget, det måste ju bli bättre än två lösa element. IVT och Panasonic har ju såna som går ner mot 10-12 grader. Hörde dock att åtminstone Panasonic:n körde på full fläkt när man kröp ner mot 10-12 grader. Verkar ju onödigt att ha den snurrande på max jämt, sett ur hållbarhetssynpunkt. Var visst så för att den inte skull "frysa" om jag fattade det rätt.

Är det ingen som har idéer/erfarenhet kring en LLVP för ett garage på 50 kvm som man kan hålla runt 10-14 grader?

Mvh Micket

[Ubbe0]

"IVT och Panasonic har ju såna som går ner mot 10-12 grader."

Även Toshiba och Mitsubishi Electric (ME) har modeller med "lågtemp"-funktion.
Själv köpte jag en ME VP utan den funktionen men den ska jag testa att styra i vinter med en etxern reglering så den får gå on/off mellan ca. 10/14 grader mha funktionen för återstart vid strömavbrott.

[tamc]

Miket/

Du kan ju kika på Sanyo Clover 12 eller 9, som har en underhållsfunktion. Funkar som så att du trycker på knappen "leave home" på fjärren så kommer pumpen starta när innetempen krypit ner till 8 och sen kör den upp till 12 grader, där den slår av. Ska tydligen vara skonsammare för pumpen att jobba så. Har köpt en till sommarstugan men inte testat den än.

[SkaneErik]

Då återstår garaget, det måste ju bli bättre än två lösa element. IVT och Panasonic har ju såna som går ner mot 10-12 grader. Hörde dock att åtminstone Panasonic:n körde på full fläkt när man kröp ner mot 10-12 grader. Verkar ju onödigt att ha den snurrande på max jämt, sett ur hållbarhetssynpunkt. Var visst så för att den inte skull "frysa" om jag fattade det rätt.

Ingen nackdel att köra full fläkt, blir bättre verkningsgrad då, och fläkten i sig förbrukar väldigt lite ström. Här på forumet rekommenderar "alla" att man kör så hög fläkt som man bara står ut med ljudmässigt. Fullt blås i garaget = bra.

Vad gäller hållbarheten borde den inte vara ett problem, tänk på alla som har ventilationsfläktar som går året om på full spinn

[Miket]

Ingen nackdel att köra full fläkt, blir bättre verkningsgrad då, och fläkten i sig förbrukar väldigt lite ström. Här på forumet rekommenderar "alla" att man kör så hög fläkt som man bara står ut med ljudmässigt. Fullt blås i garaget = bra.

Vad gäller hållbarheten borde den inte vara ett problem, tänk på alla som har ventilationsfläktar som går året om på full spinn

Tack!
Ok, men nog är jag lite fundersam i vart fall. Sällan nåt fungerar bra om det alltid körs på max, tvivlar starkt att man dimensionerat grejerna att hålla, säg tio år på max? Det finns väl andra aspekter i det också, så som att filtret etc får en högre belastning vilket i sin tur kräver rengöring oftare? Funderar på att köpa en riktig skrotpump (som klarar underhållsvärme) till garaget bara för att testa funktionen, se och lära...


Men visst, jag förstår tanken med maxblås. Låter vettigt förutom aspekterna på hållbarhet och filterrengöringsproblematiken jag tror uppstår.

Tack även för tipset kring Sanoy Clover, men jag hittar ingen ÅF för den så man kan läsa på lite.
/Micket

[tamc]

http://www.kcc.se/

Där kan du läsa om pumpen. Finns produktblad, manualer, instruktionsfilmer o.s.v.
Man kan söka återförsäljare där också.

[SkaneErik]

Ingen nackdel att köra full fläkt, blir bättre verkningsgrad då, och fläkten i sig förbrukar väldigt lite ström. Här på forumet rekommenderar "alla" att man kör så hög fläkt som man bara står ut med ljudmässigt. Fullt blås i garaget = bra.

Vad gäller hållbarheten borde den inte vara ett problem, tänk på alla som har ventilationsfläktar som går året om på full spinn

Tack!
Ok, men nog är jag lite fundersam i vart fall. Sällan nåt fungerar bra om det alltid körs på max, tvivlar starkt att man dimensionerat grejerna att hålla, säg tio år på max? Det finns väl andra aspekter i det också, så som att filtret etc får en högre belastning vilket i sin tur kräver rengöring oftare? Funderar på att köpa en riktig skrotpump (som klarar underhållsvärme) till garaget bara för att testa funktionen, se och lära...


Men visst, jag förstår tanken med maxblås. Låter vettigt förutom aspekterna på hållbarhet och filterrengöringsproblematiken jag tror uppstår.

Tack även för tipset kring Sanoy Clover, men jag hittar ingen ÅF för den så man kan läsa på lite.
/Micket

Borde finnas utbytesfläktar att beställa, om du köper från någon av de större tillverkarna, så det går väl att lösa om det problemet uppstår.

Vad gäller filterrengöringen så har du iofs helt rätt i det, om du inte köper en pump med självrengörande filter typ Fujitsu. Men jag undrar om den kan ställas ned till 10ºC