Ämne: Varmvattenbehov-bästa lösningen?

[kåke]

Hej

55KW tillförd effekt inte 55 KWh

In temp fjärrvärme 92 grader , retur fjärrvärme 12 grader

inkommande kallvatten 5 grader , utgående varmvatten 50 grader

Vattnet värms on the fly i en växlare
MVH L-Å

[JoA]

Hej

Kollade just värmemätaren för fjärrvärme.När det tappades upp ett bad så gick det åt 55KW
för att värma upp vattnet från 5 grader till 50 grader,så att kunna tappa och värma on the fly
med en värmepump är nog en omöjlighet
MVH L-Å

Hej   

Är ditt bad som mina värde 300l. Vilken hastighet tappar du med. Jag låter mitt bad fyllas under 15 min.

<Jag jkan annars använda dina värde att fylla ett bad till 40 grader kostar 55kW värme.>

Det betyder att min VP måste gå i ca 10 timmar endast för ett bad.

Absolut fel. MIN VP GÅR  2 timmar per dygn till VV och resten till värme.

JANNE

Kåke menade att det går 55kW att värma vatten från 5 grader till 50 grader. 
Om man räknar med era tidigare 300 liter vatten på 15 minuter får vi:

300l/15min=20l/min=0,33l/s=0,33kg/s

Att värma detta 45 grader blir

0,33*4,2kJ/(kg'C)*45'C=62,37 kW kontinuerligt (lite högre flöde än Kåke. Så för Kåke skulle det ta lite längre tid)

Detta i 15 min ger 62,37kW*0,25h=15,6kWh

men eftersom Kåke hade 55kW*0,25h=13,8kWh och det skall väl Jannes pump klara på 2h i medeltal/dygn?

[Bertil]

För att höja temperaturen på 1 kg vatten med en grad behövs  ca 4186 Ws eller 0.0012 kWh

Räkna på 

[CarMan]

55Kw under 15 min ger 14Kwh.
Med min 4Kw pump skulle det ta 3,5 timmar att värma den mängden vatten.
Stämmer bra.

Janne menar du att din pump bara ger 1,4Kw ?

jag tror inte fjärvärme killen snålade med flödet, han tappa nog karet på 5 min.

[kåke]

Hej

Att tappa 20 minutliter verkar ganska mycket men ni kanske har 3/4" rör

Jag har bara 1/2" eller 15mm rör det ger ca 12-14 minutliter


MVH L-Å

[JoA]

5 minuter?

=300 sekunder

55kW*300s/4,2k*45=87,3kG


I så fall hade killen 87 liters badkar men det är ju billigare att värma!

[Janne El-Energi]

Tänk i stället på hur stor energi mängd är lagrad i 500l tank. Den volymen sjunker till 35 grader från 50.

Under 2 timmar VP drift gör min VP ca 12-14 kWh värme och det blir Varm vatten.

Att värma 300l vatten från 10 till 40 grader är diff 30 gr. Det är samma som 600l som sjunker med 15 grader.
Min VP laddar VV med 10 grader diff och 500l under 1 timme. Alltså på 2 timmar laddar den 500l med 20 grader diff.
DEt gör att mina 15 grader som tanken sjunker klarar VP med glans under 2 timmar.

Resten 22 timmar används till att värma bostaden. Till sin rums temp 22 grader.

Detta är min logiska slutsats.

Jag går och tappar upp mitt bad. det kostar mig 2 timmar x 2,3kW=4,6kw.

Jag anser att det har jag råd med. Men 10 timmar och 2,3 kW Det ger mig 23KWh förbrukning i energi.
Det blir för dyrt, då hoppar jag över mitt bad. Och utan VP Kostar det 55kWh. DET MÅSTE VARA FEL

Jag ser att ni Har bevisat med beräkning allt "TACK"

JANNE

[kåke]

Hej

5min verkar lite snålt om tid,men det tar nog inte mer än 10 min beroende på vem som badar

lägger jag mig i så rymms det inte så mycket  (100kg)

MVH L-Å

[JoA]

Tänk i stället på hur stor energi mängd är lagrad i 500l tank. Den volymen sjunker till 35 grader från 50.

Under 2 timmar VP drift gör min VP ca 12.14 kWh värme. det blir Varm vatten.

Att värma 300l vatten från 10 till 40 grader är diff 30 gr. Det är samma som 600l som sjunker med 15 grader.
Min VP laddar VV med 10 grader diff och 500l under 1 timme. Alltså på 2 timmar laddar den 500l med 20 grader diff.
DEt gör att mina 15 grader som tanken sjunker klarar VP med glans under 2 timmar.

Resten 22 timmar används till att värma bostaden. Till sin rums temp 22 grader.

Detta är min logiska slutsats.

Jag går och tappar upp mitt bad. det kostar mig 2 timmar x 2,3kW=4,6kw.

Jag anser att det harjag råd med. Men 10 timmar och 2,3 kW Det ger mig 23KWh förbrukning i energi.
Det blir för dyrt, då hoppar jag över mitt bad. Och utan VP Kostar det 55kWh. DET MÅSTE VARA FEL

Jag ser att ni Har bevisat med beräkning allt "TACK"

JANNE

Bada lugnt Janne!
Din pump borde ju klara biffen på under 2 timmar.

Att värma dina 300 liter vatten från 10 till 40 grader alltså totalt med 30 grader går det åt:

300kg*4,2kJ/(kg*'C)*30'C=37,8 kJ
och det dividerat med 3600s är 10,5kWh
om din pump gav ca 12,14kWh på 2 timmar är det ju riktigt rimligt med dina 2 timmar varmvatten

Ha så skönt.

Hoppas räkningarna blev rätt, klockan är nämligen 1 timme mera här och mina kunskaper har lite dammat.


zzzzzzzz

[Alexander Pettersson]

Badkaret antas vara 300L.
I JoA inlägg.

[MS]

hmm...jätte intressant tråd!
En annan sak helt off-topic

Janne EL-energi: 
Jag ser att du ofta redigerar dina inlägg i efterhand.
Jag personligen tycker att man bör skriva "nya" inlägg om man vill tillföra någon mer.
Handlar det dock om små rättningar sekunden efter att man postat, då kan det ju vara ok att ändra på ett befintligt.

Det blir lite svårt att följa tråden annars, man får hoppa fram och tillbaka hela tiden!

Kanske bara jag som tycker detta?

[Rickard]

hmm...jätte intressant tråd!
En annan sak helt off-topic

Janne EL-energi: 
Jag ser att du ofta redigerar dina inlägg i efterhand.
Jag personligen tycker att man bör skriva "nya" inlägg om man vill tillföra någon mer.
Handlar det dock om små rättningar sekunden efter att man postat, då kan det ju vara ok att ändra på ett befintligt.

Det blir lite svårt att följa tråden annars, man får hoppa fram och tillbaka hela tiden!

Kanske bara jag som tycker detta?

Nej, du är inte ensam.

[Janne El-Energi]

Hej

Rena skriv fel ändrar jag senare, pga att det kan missförstås senare om någon vill följa upp ens inlägg.Om ingen har gjort kommentar så tillför jag ibland extra kommentarer i mina innlägg. Jag ser det är inget fel.

Rickard:

Jag skall ej göra fler titel ändringar pga det försvårar statestik,och sökfunktioner
Ursäkta för att jag ej alltid följer de regler Ni vill ha i forumet. Jag vet jag är envis och det står jag för.

 Men mina "rena shattand bullskitt" tar jag bort om de stör trådens sammanhang. I bland förstör  inläggen trådens sammahang mer än det hjälper.

/JANNE

[Janne El-Energi]

Jag har just installerat badkar(ca400L) och märkte att varmvattnet inte räcker på långa vägar.
Röris tror att 150L el-vvb med c-pump mellan vp och el-vvb kan vara lösningen.
Vad tror ni,finns det bättre lösning.
Tacksam för svar/funderingar

Hej

Tillbaka tillhuvudfrågan vad skall Jonas göra. Sammanfattning:

1.  Sätta in VV cirk pump och sep VVB Inst + material under 10000:-?
Det är enklaste lösningen. Ställa EL-VV på 45 gr. låta VP hålla 50 och periodsvis var 14 dag 55 grader. Ökad kostnad extra cirk peridsvis beräknad energiförbr 250kWh/år.

2. Inst VPA 200/70 med inst ca 12000:- (lite rör + tank etc) dockad i serie med befintliga VVB?    (Vinst energi)

3. Sista förslag  "tappman" och alltid cirk radiator  retur vatten som värmer KV in till VVB .
Vinst energi ?


Vi kör nu kort avslutning och råd till JONAS
Han blir villrådig med alla våra inlägg.

JANNE

[Bertil]

Hmmm imponerande 103 inlägg.. 104 nu 

Ökad kostnad extra cirk peridsvis beräknad energiförbr 250kWh/år.

Hmm det var ju pumpen bara drivenergin på den. Men "direktelen"då?

Jag meddelar härmed att "onödiga" cirkpumpar är jag allergisk mot, jag har nog tagit bort flera än dom flesta här sett sina dagar. Inte själv kanske men jag har pekat med hela handen!

Klockrent förslag? Vet inte om det finns men har man7-10 kw effekt på sin vp, ska det gå att få till med enbart VP drift! Det är ju trots allt till en mycket lägre kostnad!

Ingen som har en sån lösning?? Alltså inbyggd VVB kompletterad med ytterligare volym/effekt för vv-beredning. Men inte med elpatrondrift utan driven av VP.

På vår 25 kw har vi en tänkbar lösning.... en 1000 L ack för volymökning på värme sidan, med inbyggd förvärmning för VV.
Men på sommaren kallställer vi acken.
En nog stor ack skulle kunna användas enbart för förvärmining av VV på sommaren. Med den fullkondenserad så skulle man ha extrema floder med VV, till en 1/3 dels kostnad mot elpatrondrift!!! (en del förluster dock, men det blir det ju alltid om man ökar volymen)
På våran ligger dock slingan i botten på acken det är nog inte så smart om man vill förvärma vv.
Har man en liten vattenvolym på varma sidan gör man två flugor på smällen garanterat.
Säger bara en ska kolla loggen åt utopiazz, 5 starter/dygn  och låga temperaturer hela driftcykeln!!! mycket att  tjäna på det!!!!
Over and out.