Ämne: Dimensioneringsfråga

[Bertil]

Sven snyggt hackat!

Du hade redan litet behov av tillskottsel, bättre resultat (vinst) om pumpen varit tex på 7 kw. Då tror jag det lönat sig på ca 10 år, nu fanns ju inte så mycket tillskottsel att kapa bort..

Skillnaden på borrdjup blev minst sagt våldsam.... det är nåt skumt med Thermias kalkylprogram. En borras temp sjunker inte (så) mycket vid svinkyla!

vinst/år 1100 kwh säg 1100:-/år...

80 meter kostar normalt ca 250:-/ meter, men är man redan på plats då ska det va billigare (kostnad för etablering redan tagna). Säger vi 200:- inkl slang då kostar det 16.000:-

Kanske billigare om man gör upp direkt med borraren på plats!? man kan nog pruta åt sig lite djup också, lättare det än att sänka kostnaden på installationen.
Inte lönsamt på 10 år, men den som ska byta pumpen om 20 år kommer att upptäcka att hålet klarar den nya supereffektiva pumpen han köpt  och dessutom hålet är redan intjänat så nu är det helt gratis!

Men ser man istället hela kostnaden för installationen då blir payofftiden bara liiite längre med ett extremdjupt borrhål!! Återbetalningstiden förlängs max 1 år!!!!
Fick du en lönsamhetskalkyl också? hur ser den ut efter 10 15 och 20 år???  Men jag antar att du inte fick nåt pris på det djupare alternativet?
Utfallet blev bättre än jag väntat!!!

Vad tycker ni andra?

[utopiazz]

Rätt kul att se att den avgivna energimängden från pumpen ökar samtidigt som den energi som kompressorn tar minskar tack vara högre brine temp in.
Trodde iof att skillnaden skulle bli större än 1120kWh.

Precis som Bertil skriver kan det vara bäst att at det med borraren om det går. När han redan står på plats kan det bli billigare meter om han inte har bråttom till nästa vborrning. Dom sista metrarna kan ju gå tungt om det är mycket vatten.
Och dom måste kanske beställa slangen i förväg så det gäller kanske att förvarna borraren lite.

Sen blir ju skillnaden (offertmässigt) 66meter vilket ger en lite mindre extrakostnad men det påverkar ju även den ökade effektiviteten. Eller var det som så att det i offerten står att hålet ska vara 125m utan att aktivt djup är angivet? I beräkningen står det ju 111m från stabil grundvattennivå men vad står i offerten?

/Johan

[ortendahl]

Så min Thermialeverantör har på sätt och vis "rätt" när han säger att det inte går att räkna hem stora borrdjup.  I Svens exempel gav 80 extra aktiva meter en besparing på en femhundring om året, enkelt räknat. Det tar ett halvt århundrade att räkna hem den extra kostnaden om man använder Thermiamatematik.

Alltså: Thermias kalkylprogram har en gravad hund nånstans. Är vi överens?

Christian

[Sven]

Så min Thermialeverantör har på sätt och vis "rätt" när han säger att det inte går att räkna hem stora borrdjup.  I Svens exempel gav 80 extra aktiva meter en besparing på en femhundring om året, enkelt räknat. Det tar ett halvt århundrade att räkna hem den extra kostnaden om man använder Thermiamatematik.

Alltså: Thermias kalkylprogram har en gravad hund nånstans. Är vi överens?

Christian

Jag har diskuterat detta med min leverantör, som verifierar att det snabbt rusar iväg på djupet om man vill höja temperaturen några grader. Samtidigt var hans kommentar att det generellt sett ofta borras för grunda hål i Sverige.

Om alla förutsättningar motsvarar de som existerar i en perfekt värld vore det troligtvis enklare, men som Bertil kommenterar rapporten om frysning i borrhål (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,2615.0.html) är det inte lätt att få rätt borrdjup om t ex värmeledningsförmågan för sedimentärt berg varierar mellan 1.5-6.5 W/m K .

Det skulle i och för sig vara intressant att se motsvarande räkneexempel från ett annat fabrikat för att jämföra kalkylprogrammen b00k.

[utopiazz]

Lite mer än en femhundring blev det.

Besparing (brutto):   19 190   20310 kWh/år

Men jag kan hålla med om att det blir lång återbetalningstid på dom extra 80m.

/Johan

[ortendahl]

Slarvigt av mig, jag tittade bara på skillnaden i tillskott.  :-[ Årsverkningsgraden ökar förstås också.

[Sarastro]

Om föräldrarna har pengar på banken tycker jag att de bör lägga de 20 000 på
att öka håldjutet till 190 m även om det tar 15 år att tjäna in slantarna
Några skäl  :
Ingen risk för fruset hål om det skulle bli en vargavinter någomn gång
Marginellt bättre driftsekonomi
Tillskott från lägre temperatur - besparingen ovan samt ett litet bidrag me  dock bidrag till miljön (via lägre elförbrukning)
Mindre beroende av evenuellt framtida  högtarifer vid låga temperaturer
Högt andrahandsvärde
Reserver ifall inomhustemperaturen skall ökas 1-2 grader när föräldrarna blir äldre. Äldre människor fryser mer än yngre

[Bertil]

osså till det möjlighet att klara byte till effektivare pump när den här är utjänt...

Vi köper gärna en bil som sjunker i värde med 20-50.000:- första året och som är späckad med utrustning tex fälgar mm för 30.000:-   

Men att satsa på ett djupare borrhål så man är säker att det funkar optimalt.... nä då finns det inte ett öre 

Hoppas inte jag  trampade på några ömma tår nu 

[karel]

Hej,
kan någon ge förklaring vad "Köldbärartemperatur in (medel) -0,5¤C" är för något ?
Det gäller i NIBE:s energiberäkning.
I mitt fall är den beräknad till  -0,5¤C.
Är det genomsnitt av Kf och Kr  under  den kallaste dagen eller är det genomsnittlig temperatur under hela året ?
Kanske något annat ? 

[bamabama]

osså till det möjlighet att klara byte till effektivare pump när den här är utjänt...

Vi köper gärna en bil som sjunker i värde med 20-50.000:- första året och som är späckad med utrustning tex fälgar mm för 30.000:-

Men att satsa på ett djupare borrhål så man är säker att det funkar optimalt.... nä då finns det inte ett öre 

Hoppas inte jag  trampade på några ömma tår nu 

Människan är ju ofta inte så rationell...ungefär som när man står i matbutiken och jagar röda prislappar för att spara några kronor...och sen på krogen helt obehindrat beställer in drinkar a´100 kr styck! Om VP hade haft samma status som bilen så hade man kanske till och med kostat på kromade lister på VP