Ämne: ORLAN vedpannor?

[sobris]

Men snälla nån, de enda två lägena som kan förflytta en gasvolym i en
kanal är ju antingen övertryck eller undertryck!! Finns varken det ena eller
andra så står ju volymen stilla i kanalen. 

Naturlagarna gäller väl även i en skorsten?

Om du inte har något självdrag, så får du:
1. sätta en fläkt i början av kanalen och då blir det övertryck i HELA kanalen
2. sätta en fläkt nånstans på mitten och då blir det undertryck i första delen
och övertryck i andra delen
3. sätta en fläkt i slutet av kanalen och då blir det undertryck i HELA kanalen

Alternativ 3 blir samma tryckförhållande som vid fungerande självdrag.

[zigge59]

Jag som trodde självdrag i en skorsten berodde på värmeskillnader och luften densitet, inte tryckskillnader.
Jag har en tryckande fläkt på min panna men kan trots det öppna rensluckan på pannan (efter värmeupptagningskanalerna) eller sotluckan på skorstenen utan att det rycker in. Så ditt alternativ 1, är inte sant vid en fungerande eldning och vettig skorsten. Självdraget är mycket större än vad pannan med, därför sitter det en fläkt som ökar syremängden i pannan. Detta utan att det pyser och ryker på fel ställe.

[sobris]

Notera att jag skrev: "Om du inte har något självdrag..."

I ditt fall har du alltså ett självdrag som överträffar fläktens försök att skapa övertryck.
Det skall du vara väldigt glad för. Om rökgaserna istället kommit ut pannrummet när
du öppnar rensluckan, så skulle gaserna lika gärna gått ut genom sprickor i skorstenen
när du satt tillbaka luckan.

Jag skrev också i ett tidigare inlägg att en panna mycket väl kan "blåsa in, blåsa runt, suga ut"
så mycket den vill, bara det fortsätter vara bra undertryck i rökkanalen.

Det går inte att gissa om så här allvarliga saker, man måste veta. Man måste dessutom
anta att naturlagarna fortsätter gälla även i en skorsten.

[Art Deco]

Jag som trodde självdrag i en skorsten berodde på värmeskillnader och luften densitet, inte tryckskillnader.
Jag har en tryckande fläkt på min panna men kan trots det öppna rensluckan på pannan (efter värmeupptagningskanalerna) eller sotluckan på skorstenen utan att det rycker in. Så ditt alternativ 1, är inte sant vid en fungerande eldning och vettig skorsten. Självdraget är mycket större än vad pannan med, därför sitter det en fläkt som ökar syremängden i pannan. Detta utan att det pyser och ryker på fel ställe.

Nja - undertrycket i skorstenen beror på flera saker.
1: När vinden går vinkelrät över skorstenstopens kanalöppning får man ett visst undertryck beroende på vindens hastighet.
2: Sen som du nämnde, temp i själva skorstenens tegel samt temp på avgaserna i relation mot tegel och vinden enl 1:
3: Sen varierar detta beroende på andra luftfaktorer i huset typ på/av badrumsfläkt, köksfläkt, öppendörr eller fönster.

Alltså får man prova worst case typ elda upp under vindstilla-svinkallt och med badrums eller köksfläkt påslagen, lirar allt då är det frid o fröjd. Sen tillkommer ett orosmoment, när rensade du kanalen senast (läs beläggningar), som också kan sänka draget.

[sobris]

Om ni inte vill lyssna på mig, så går det bra med "Art Deco" i stället.
Han verkar också klok 

[zigge59]

Läser gärna Art Decos inlägg både här och annorstädes.  Men jag tycker att No 2 borde stå på toppen och 1 & 3 nämnas som påverkan. Vi pratar väl här om vedpannan ingen öppen spis.

Naturligtvis måste man ha ett redigt självdrag. Om det saknas funkar ju inte vedeldning över huvud taget. Får man inte drag när pannan brinner måste väl skorstenen vara väldigt konstig. Att det kan uppstå problem i kakelugnar med en massa krokiga kanaler eller kaminer i våningar nära taket med kort skorsten som följd kan jag förstå. Men en vedpanna som mormalt har en rak skorsten av lämplig dimension och kraftig eld borde knappast få problem med draget. Har man problem med draget skulle jag nog ändra skorstenen heller än att sätta in fläktar.

Men fläkten i det här fallet enligt ovan (#2) är ju inte till för att fixa draget utan för att hjälpa det.

I en modern panna med omvänd förbränning och trånga …kanaler klarar inte draget av att få tillräkligt med luft (syre) genom pannan(#5) . För att åstadkomma ett större luftflöde använder man då en fläkt. En sugande fläkt på toppen av skorstenen löser säkert detta. Men en tryckande fläk på pannan kan vara betydligt mindre, den slipper ju jobba mot skorstenens luftvolym. En tryckande fläkt får också en mycket trevligare arbetsmiljö, ren luft men behaglig temp i.st.f. het rökgas.

[Hansson]

sobris verkar missförstått det hela.
Fläktens uppgift är inte att evakuera gaserna i skorstenen! Fläkten skall dra gaserna genom pannan.
Det blir inget övertryck i skorstenen! En panna med fläkt måste ha en skorsten med drag.

I mitt fall 10-15pa När dragbegränsaren är inställd på 15 pa ser det ut så här.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=cEycuK_9Zb4[/youtube]

Väldigt övertryck i den skorstenen va 

[leifa.k]

Jag har en vedpanna med tryckande fläkt, pipan är 14*14cm, svänger lite på övre våning/vind, likadan dragbegränsare och den jobbar lika fint som din Hansson. Thumbsup

[sobris]

Det här var ju kul, nu blir ni ju oense utan att jag behöver bidra 

Jag säger så här:

- om man har en absolut tät skorsten så skulle det gå att ha övertryck.
Hur gör du för att vara 100% säker "leifa.k"?

- om man har en vanlig skorsten, så kan man vara nästan säker på att den INTE är tät.
Då är det bäst att göra som jag och Hansson säger. Se till att det är undertryck i skorstenen!

Jag citerar mig själv tidigare i denna tråd: "Om pannan inte vill utnyttja hela det flöde som min
skorsten skapar, så gör den ju som den vill med den möjligheten. Om pannan vill blåsa in,
blåsa runt, alternativt suga ut luft ur eldstaden så är väl det OK, men övertryck i skorstenen
skall det inte få bli i alla fall..."

Så jag håller ju med dig "Hansson". Räkna med att jag håller med dig i fortsättningen, för
du har ju rätt lika ofta som jag.  Thumbsup

"leifa.k": Berätta gärna för alla hur du har gjort för att din skorsten skall tåla övertryck!
Det vore ju katastrof om en intet ont anande nybörjare tror att det är OK med vilken
skorsten som helst....

[Smurfen.]

Det kan bli problem med inrykning även med bra skorsten om pannan har luckans överkant högre upp än vad rökrörets utlopp sitter då tar röken den lätta vägen dvs genom luckan.  Så ser det ut på atmos och dom ryker in oavsett skorsten.

[Hansson]

"leifa.k": Berätta gärna för alla hur du har gjort för att din skorsten skall tåla övertryck!
Det vore ju katastrof om en intet ont anande nybörjare tror att det är OK med vilken
skorsten som helst....

Han har ju oxå drag i sin skorsten så det blir ju inget övertryck...

[sobris]

Det förstod ju jag också, men skriver man: "Jag har en vedpanna med tryckande fläkt",
så kan oerfarna eldare få för sig att det är ett bra sätt att  öka flödet i skorstenen
m.h.a. en tryckande fläkt och det vore ju dumt...

När det dessutom finns uttalanden tidigare i tråden som:

"Jag tror väl att det kan förflyttas bra mycket mer luft genom skorstenen än vad själdraget
kan åstadkomma, även ett bra självdrag. Övertryck lär väl inte uppstå i första taget det är ju öppet uppåt."

Båda meningarna i detta uttalande är ju fel, speciellt den andra meningen som konstaterar att
det inte kan bli övertryck i en kanal som är öppen i ena ändan.....

Kan vi nu äntligen enas om att en "vanlig" skorsten alltid skall ha undertryck och om man behöver
"hjälpa" självdraget så får man göra som Art Deco och faktiskt lilla sobris har skrivit, nämligen
sätta en sugande fläkt i toppen av rökgången.

Se'n att varken lilla sobris eller Hansson behöver en sådan fläkt är ju en annan sak

[leifa.k]

Tack för att du svarade i mitt ställe Hansson. Jaadu Sobris, vilka blir osams? Blev väldigt förvånad över ditt inlägg.

[sobris]

Det enda jag vill åstadkomma är att ingen tror att man får sätta övertryck i en "vanlig"
skorsten. Flera av er har ju också kvitterat att det måste vara undertryck, so far so good.

Att i ett sådant sammanhang bara göra inlägg om att "Jag har en vedpanna med tryckande fläkt...",
kan förstås ställa till det för den som är oerfaren eldare.

Den som redan vet hur moderna pannor är konstruerade har förstås inga problem med att
förstå vad som avses.

[zigge59]

Att i ett sådant sammanhang bara göra inlägg om att "Jag har en vedpanna med tryckande fläkt...",
kan förstås ställa till det för den som är oerfaren eldare.

Den som redan vet hur moderna pannor är konstruerade har förstås inga problem med att
förstå vad som avses.

Som en gång i tiden varande "oerfaren eldare" är jag jätteglad att någon dristade sig till att berätta om moderna pannor med omvänd förbränning och fläkt  studs. Tänk om han inte gjort det och jag fortfarande öst ved i konventionell "lägerelds"-vedpanna   

Hellre spridd än undanhållen information, hur skall en oerfaren annars kunna bli erfaren.