Ämne: Stor Luftsolvärme anläggning!

[boek]

Kan väl tillägga att min luftsolfångare ger varmluft från 8 på morgonen till 8 på kvällen. Den sitter monterad vertikalt på en södervägg. Detta gäller självfallet vid solsken och sommartid. Senare på hösten och på våren så förändras dessa tider naturligtvis eftersom solen får en annan bana på himlen.

[Luftsolvärme]

Kan väl tillägga att min luftsolfångare ger varmluft från 8 på morgonen till 8 på kvällen. Den sitter monterad vertikalt på en södervägg. Detta gäller självfallet vid solsken och sommartid. Senare på hösten och på våren så förändras dessa tider naturligtvis eftersom solen får en annan bana på himlen.

Ja, stämmer bra! Kolla här: http://www.solenergiutveckling.se/exempel.html

Mvh. Johan

[Luftsolvärme]

Kan vara dags att räta ut ett par frågetecken här:

Avseende temp ut från en luftsolfångare så är bästa funktion att temp är något lägre än innetemp, detta har sin naturliga förklaring i att man då får en termik som hjälper till att ny luft trycker ut den gamla fuktiga luften. Skjuter man ut varmare luft än innetemp går värmen/termiken från luftsolfångaren fort upp i taket eller stiger till övre våningen och luftutbytet blir sämre.

Det här med att undvika och värma upp luft för mycket.. Tänk alla kamineldare som först värmer upp något utrymme så det nästan kokar i luften för att sen låta den värmen sprida sig i huset! Låter som även detta uppvärmningssätt är förkastligt?

Börjar undra om det verkligen finns nÃ¥got sätt att värme upp vÃ¥ra hus som är Ok?? HÃ¥ller med Raffen om storvästen!! 

Mvh. Johan

[Apan]

Självdragshus kan väl ej vara undertryck? Möjligtvis när köksfläkten går, men beror också på utetemp..

[svenske kocken]

Normalt har man ett undertryck i självdragshus, hela huset fungerar som en "skorsten" där den uppvärmda luften vill uppåt och ut. Det fungerar bäst under vinterhalvåret när temperaturskillnaden mellan ute och inne är stor. På sommaren blir det sämre och när ute och inne temperaturen är lika avstannar den i stort sett helt.

[rocas]

Ved-kamineldning skapar bra undertryck....det riktigt suger och drar i fönsterspringorna när man eldar.

Jämför gärna med användande av fotogenkamin inomhus. Då blir det bara äckligt varmt . Det har jag provat...inte skönt alls.

[Raffen]

Ved-kamineldning skapar bra undertryck....det riktigt suger och drar i fönsterspringorna när man eldar.
Jämför gärna med användande av fotogenkamin inomhus. Då blir det bara äckligt varmt . Det har jag provat...inte skönt alls.

Tjenare Rocas!  Ja undra pÃ¥ det, en uppvärmd skorstenpipa/rör ger ju vid eldning ett rejält utsug/undertryck i huset, och detta utsug blir dÃ¥ nästan jämförbart med en köksfläkt.

Mvh Raffen.

[Art Deco]

Kan väl tillägga att min luftsolfångare ger varmluft från 8 på morgonen till 8 på kvällen. Den sitter monterad vertikalt på en södervägg. Detta gäller självfallet vid solsken och sommartid. Senare på hösten och på våren så förändras dessa tider naturligtvis eftersom solen får en annan bana på himlen.

Nja, den börjar ge effekt enligt kurva 10-17, före/efter är det mer omgivningsljuset som höjer litegrann, solen når inte in i en rakt södervänd panel före/efter dessa tider med tanke på solens gång, och det är idealvärden runt sommarsolståndet då den står som högst och ger mest inmatat effekt (w per m2). Samma diagram gav effekt bara mellan kl 12-14 under december, sen var det helt noll. (här angavs att det var fel på elevationen, men man får inte speciellt mycket mer under nov-jan)
Ska man maxa en panel får man då fixa motorstyrning så den följer solens bana, inte helt lätt med tanke på anslutningarna.
Prova ochberäkna på följande länk: http://www.susdesign.com/sunangle/

[sobris]

Johan: Har du fortfarande inte läst Boverkets byggregler?
Där står ju massor om vad man skall och inte skall göra. Förutom de punkter
som citerats tidigare kan även följande noteras:

- "..ett lägsta uteluftsflöde motsvarande 0,35 l/s per m2 golvarea".
För ett hus på 100 kvm blir det 126 kubikmeter i timman och det är inte vilken luft
som helst som skall bort. Det är luft som i stora drag har rört sig från sov- och vardagsrum
och ut genom kök och våtrum. Om vi inte har pejling på vilken luft som är vilken,
så vet vi inte om vi uppfyller kravet.

-  "...bör lufthastigheten i ett rums vistelsezon inte beräknas överstiga 0,15 m/s under
uppvärmningssäsongen...".
Vilka lufthastigheter får din lösning?

- "...Om det kritiska fukttillståndet för ett material inte är väl undersökt och dokumenterat
ska en relativ fuktighet (RF) på 75 % användas som kritiskt fukttillstånd."
Mäter du luftfuktigheten i huset?

Det verkar som om du är helt ointresserad av att ta till dig den kritik som framförs och att
fundera på hur den måste påverka designen av din luftsolfångare... Du hänvisar hela tiden
till helt andra saker som braskaminer och annat ovidkommande.

Visa nu att du är seriös i din satsning och börja läsa, förslagsvis BRR.
Om det är något du inte förstår så kan du ju alltid fråga oss!

[Luftsolvärme]

Johan: Har du fortfarande inte läst Boverkets byggregler?
Där står ju massor om vad man skall och inte skall göra. Förutom de punkter
som citerats tidigare kan även följande noteras:

- "..ett lägsta uteluftsflöde motsvarande 0,35 l/s per m2 golvarea".
För ett hus på 100 kvm blir det 126 kubikmeter i timman och det är inte vilken luft
som helst som skall bort. Det är luft som i stora drag har rört sig från sov- och vardagsrum
och ut genom kök och våtrum. Om vi inte har pejling på vilken luft som är vilken,
så vet vi inte om vi uppfyller kravet.

-  "...bör lufthastigheten i ett rums vistelsezon inte beräknas överstiga 0,15 m/s under
uppvärmningssäsongen...".
Vilka lufthastigheter får din lösning?

- "...Om det kritiska fukttillståndet för ett material inte är väl undersökt och dokumenterat
ska en relativ fuktighet (RF) på 75 % användas som kritiskt fukttillstånd."
Mäter du luftfuktigheten i huset?

Det verkar som om du är helt ointresserad av att ta till dig den kritik som framförs och att
fundera på hur den måste påverka designen av din luftsolfångare... Du hänvisar hela tiden
till helt andra saker som braskaminer och annat ovidkommande.

Visa nu att du är seriös i din satsning och börja läsa, förslagsvis BRR.
Om det är något du inte förstår så kan du ju alltid fråga oss!

Suck.. Suck... Sobris då.. Verkar som ditt kall i livet är att till varje pris ta dö på Luftsolvärme och även alla andra alternativa uppvärmningslösningar som i praktiken inte riktigt följer "reglerna"

Du håller hela tiden på och hänvisar till "detaljer" som tex "lufthastigheten i ett rums vistelsezon" Självklart kan Luftsolvärme ge ökad lufthastighet i ett utrymme! Precis som en L/L-VP, Fläktkonvektor, Ved/Pelletskamin både med "draget" till kaminen och ev värmeflyttare, finns ju faktiskt kaminer med riktigt otäcka fläktar som sprider värmen! Tänk också på den hemska grejen att öppna ett fönster för vädring, oj oj vad det kan dra!

Saken är den att "oseriösa" jag rÃ¥kar ha en bra  Anemometer sÃ¥ nog fan har jag koll pÃ¥ "luftrörelser" flöden, mm! 0,15m/s är nästan noll i luftrörelse och en brakfis kan överstiga detta värde!!

Jodå, jag har även en bra Hygrometer som används flitigt så nog fan har jag koll även på luftfuktighet och daggpunkt!

Och det där med "uteluftflöde" är ju helt normala regler"på "pappret" för hus! Jodå, har själv deltagit i flera OVK genom mitt förra yrke och vet att generellt har hus/lägenheter bekymmer med att få in tillräckligt med luft i förhållande till "rätt" frånluft vilket tex ger utrymme för luftsolvärme, men självklart ska man mäta upp detta innan! Och om undertrycket är för litet så kan man komplettera med fläktar i våtutrymmen som jag skrev i ett inlägg!! Du Sobris kanske missade detta i din kampanj mot Luftsolvärme??

Sen det där med "ovidkommande"! Jag har bara försökt förklara att dom flesta alternativa uppvärmningsmetoderna kanske inte heller följer "regelboken" men ändå är helt OK och säljs i mängd utan någon kallar företagen oseriösa!!

"Det verkar som om du är helt ointresserad av att ta till dig den kritik som framförs och att
fundera på hur den måste påverka designen av din luftsolfångare... "

Har du hört av dig till alla andra tillverkare av LSF världen runt också?? Alla tillverkare kör ju med samma grundprincip!! Jag kan fixa en adresslista om du vill! Nåja, jag är inte ointresserad av rätt sorts kritik, men när det handlar om moment22, alltså hur man än gör så är det fel så lyssnar jag inte!! Typ, man ska inte "blåsa" in luft och inte heller återcirkulera luft! Hur i H ska man göra då?? Ta fram storvästen kanske... Eller köpa ett vattenburet system av dig kanske... Eller något vakumrörssystem? Nej, nej! Kan ju vara gjort av någon stackars barnarbetare i Kina.... Finns det överhuvudtaget något som är OK enligt dig Sobris bortsett från stora stenlager under våra hus och människovärme???

/Johan  

Ps. Har kanske ändå tagit åt mig sk "kritik" och börjat skissa på en högtemp-LSF med mindre luftflöde! Men oj, det går ju inte det heller eller...

  

[sobris]

Johan: I slutet av ditt inlägg blev du ju nästan lite konstruktiv 

Låt andra "alternativa uppvärmningsmetoder" ta hand om sina problem
och koncentrera dig på dina egna. Du kan vara helt övertygad om att jag
beivrar alla försök att sprida underliga uppfattningar t.ex. om hur naturlagarna
fungerar och det gäller i alla sammanhang där jag bestämmer mig för att vara
aktiv.

Om du har missat det så har jag talat om tidigare att jag själv redan har en
passiv luftsolfångare och tillika huvudluftintag till huset. Dessutom planerar
jag aktiva luftsolfångare som skall värma grunden under garage/hobbyrum.

Låt oss nu få se konstruktiva inlägg som visar att du tagit lärdom av vad som
serverats av flera deltagare i denna tråd.

Jag har startat en ny tråd om lagring av solenergi:

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=25894.0

Länkar till två läsvärda artiklar finns och början på en önskelista med egenskaper
ett bra lager skall ha.

[Luftsolvärme]

Hejsan på er!

Ja, en del av er har säkert sett att mitt lilla projekt sakta men säkert går framåt.. http://www.solenergiutveckling.se/husprojekt.html
Hur som helst så skulle jag vilja fortsätta "debatten" om övertryck vs undertryck, nä jag tänker inte förespråka övertryck alls...

Jo, jag mätte upp frånluftsflödet hemma häromdagen! Jag bor ju i ett gammalt trähus på ca 160kvm, 2våningar, torpargrund och självdrag. Frånluftventiler i kök, bad och toa. Vid mätdagen var det ca 6 grader kallare ute än inne och blåsten var ca 4m/s. Alltså inga "optimala" förhållanden för bra självdrag jämfört med kalla vår, höst och vinterdagar! Ändå mätte jag upp totalt runt 150m3/timme i frånluft! Nu är ju huset förhållandevis dragit, så luft in är ju bevisligen inga bekymmer! Nu visar ju denna mätning att frånluften/självdraget ökar betydligt under värmesäsongen! Kan också nämna att i köket sitter en "antik" väggmonterad köksfläkt på frånluftskanalen och under +10 börjar den snurra på av självdraget!

Nåja, flyttade in i huset mars 09 så jag har inte hunnit mäta någon frånluft när det är kallt än, men får jag bara in tillräckligt med luft så borde säkert frånluften hamna på det dubbla, alltså bortåt 300m3/timme?? Ja, så i mitt hus lär jag kunna köra in en hel del Luftsolvärme utan att skapa något övertryck, sen ökar ju självdraget vid större tempdiff mellan inne/utetemp och tycker man det är Ok med lite övertemp skapat av en LSF får man ju lite extra "själdragsbonus"

Japp, några rader från mig när det ändå bara regnar ute...

Mvh. Johan       

[A80TD]

Hej Johan!

Det är intressant att få följa ditt projekts utveckling. Tack för att du delar med dig. Det skulle vara kul att bygga en stor solfångare, så jag överväger att bygga en i liknande storlek som din för att torka och ventilera vårt uthus. Frågan är om jag ska använda kanalplast (4 el. 6 mm) i stället för vanligt fönsterglas. Har du någon erfarenhet av kanalplast i luftsolfångare? Mina farhågor är att kanalplasten är sämre på att släppa igenom ljus och att den försämras av uv-strålningen med tiden.

Tacksam för tips. / Göran

[Luftsolvärme]

Hej Johan!

Det är intressant att få följa ditt projekts utveckling. Tack för att du delar med dig. Det skulle vara kul att bygga en stor solfångare, så jag överväger att bygga en i liknande storlek som din för att torka och ventilera vårt uthus. Frågan är om jag ska använda kanalplast (4 el. 6 mm) i stället för vanligt fönsterglas. Har du någon erfarenhet av kanalplast i luftsolfångare? Mina farhågor är att kanalplasten är sämre på att släppa igenom ljus och att den försämras av uv-strålningen med tiden.

Tacksam för tips. / Göran

Hej Göran! Trevligt att du följer mitt lilla projekt!!

Kul att du tänker bygga någon liknande LSF-anläggning! Ang, "glasen" så tror jag att du kan använda den typ som passar dig bäst! Kanalplast används ju faktiskt redan av en del LSF-tillverkare. Sen beror också åldrandet av plasten mycket på vilken temp LSF:en jobbar i!! Vet man att ens LSF kanske ligger runt 120 grader vid optimal solsken och utan kylning så ligger man ju nära maxtempen för plasten vilket på skyndar åldrandet! Ja, vanligt glas funkar ju i alla lägen, men betydligt tungare och i vissa lägen krångligare att handskas med - Jag vet...

Ang, ljusgenomsläpp så kan ju kanalplast/ alt, enkelplast faktiskt vara aningen bättre på ljusgenomsläpp när dom är nya så summan kan nog bli den samma dom första åren, men efter 5-10 år är svårt att säga..

Lycka till med ditt kommande projekt!

Mvh. Johan     

[MGKea]

Hej Johan!

Det är intressant att få följa ditt projekts utveckling. Tack för att du delar med dig. Det skulle vara kul att bygga en stor solfångare, så jag överväger att bygga en i liknande storlek som din för att torka och ventilera vårt uthus. Frågan är om jag ska använda kanalplast (4 el. 6 mm) i stället för vanligt fönsterglas. Har du någon erfarenhet av kanalplast i luftsolfångare? Mina farhågor är att kanalplasten är sämre på att släppa igenom ljus och att den försämras av uv-strålningen med tiden.

Tacksam för tips. / Göran

Kanalplast borde fungera om luftflödet är rätt. En varm dag och inget luftflöde då ligger nog kanalplasten rätt illa till.

Men hur som hellst vad är bäst att transportera bort värmen? Västska av något slag eller luft?