Ämne: Kombinera radiatorer och golvvärme i gammalt hus + ny tillbyggnad

[anders_dahl]

Hej Alla

Står i startgroparna för vårt tillbyggnadsprojekt och har en fråga angående hur nya värmesystemet bör kopplas in.

I samband med tillbyggnad och ombyggnad av häststall till bostad kommer luft-vatten-värmepump att installeras (värmer idag med elpanna)

Hela systemet kommer att se ut som följer:

Befintlig byggnad:
Ca 115 m2 med radiatorer av diverse storlekar (vissa småradiatorer kommer ev att bytas mot fläktkonv.)
Inte jättebra isolerat, totalförbrukning idag ca 30000 kWh (3 pers. inkl hh-el)

Tillbyggnad plus inrett stall:
Ca 75 m2 bottenyta + 30 m2 ovanvåning
55 m2 golvvärme i golvvärmeskivor och reflektorplåtar plus 20 m2 golvvärme i betonggolv.
Hela ytan kommer att bli välisolerad.

Nu till själva frågan...

Hur kopplar man ihop gamla med nya värmesystemet?

Jag har haft en tanke om att använda returen från radiatorerna i gamla delen som framledning till golvvärmen i nya delen. En röris jag snackade med gillade inte min ide men han kunde å andra sidan inte ange några goda skäl mer än att "man brukar inte göra så".

"Min" koppling borde ju innebära att returen till värmepumpen kan sänkas (eller åtminstonde att shunten till golvvärmeslingorna kan vara mer öppen?

Finns det några nackdelar med att göra såhär?

Att koppla nya delens golvvärme parallellt med gamla delens radiatorer (som tydligen är brukligt) innbär ju att golvvärmeslingorna shuntar från framledning med samma temperatur som radiatorerna behöver, känns onödigt tycker jag.

Tankar, ideer ?

MVH
Anders

 

[Carl N]

Jag tycker nog det är en bra idé, svagheten är att du kan inte köra golvvärmen oberoende av radiatorerna. Vill du kunna köra lite värme på golven sommartid så måste systemet parallellkopplas.

[rocas]

Skall du ha trägolv på golvvärme?

[anders_dahl]

Jag tycker nog det är en bra idé, svagheten är att du kan inte köra golvvärmen oberoende av radiatorerna. Vill du kunna köra lite värme på golven sommartid så måste systemet parallellkopplas.

Tack för svar...

Man kanske skulle lägga en extra ledning mellan framledningen och returen på radiatorkretsen. En åtkomlig handventil ventil på denna samt ytterligare en ventil på framledningen mot radiatorerna, så kan man välja att bypassa radiatorkretsen och kanske köra lite golvvärme på sommaren utan att cirkulera vattnet i radiatorkretsen.

Har aldrig haft golvvärme.....behöver man ha värme i denna på sommaren?

Skall du ha trägolv på golvvärme?

20 m2 klinkers (betonggolv) och ca 55 m2 trägolv (golvvärmeskivor).

/Anders

[Carl N]

Har aldrig haft golvvärme.....behöver man ha värme i denna på sommaren?
_________________________________________________________________________

20 m2 klinkers (betonggolv) och ca 55 m2 trägolv (golvvärmeskivor).

/Anders

Betonggolv med klinkers kan kännas lite kalla att gå på om de är ouppvärmda.

[rocas]

Du kan förstöra trägolvet om du kör ut varmare än 35 grader och det blir nog fallet......eller?

[anders_dahl]

Du kan förstöra trägolvet om du kör ut varmare än 35 grader och det blir nog fallet......eller?

Nej det hoppas jag inte,golvvärmeslingorna shuntas precis som vanligt. Enda skillnaden blir att tillgänglig temperatur för shunten blir lägre än vid konventionell parallellkoppling, förhoppningsvis inte för låg dock.

Betonggolv med klinkers kan kännas lite kalla att gå på om de är ouppvärmda.

OK, Bra anledning att ha lite fjuttvärme igång på sommaren 

/Anders

[krillexmedium]

Jag kan inte se någon fördel att koppla gv på returen. Bli nog svårt att justera in delta T.

[anders_dahl]

Jag kan inte se någon fördel att koppla gv på returen. Bli nog svårt att justera in delta T.

Fördelen jag ser är att kunna sänka kondenseringstrycket i vp genom att ha kallare retur. Teoretiskt sett ger detta större entalpiskillnad vid kondenseringen (mellan mättad gas och mättad vätska).

Som alltid finns det säkert nån praktisk hake som sätter stopp 

Vilket delta-T syftar du på?

MVH
Anders

ps. Jag har bara tittat lite snabbt i ett ph-diagram för R134a men visst är det så att alla köldmedier är likartade?

[Olle61]

Varför sätter man inte dit ytterligare en växlingsventil och kör värmepumpen i tre driftslägen?

Alltså en normal installation kör två driftslägen, radiator med framledningstemp X och varmvatten med framledningstemp Y

Min tanke är alltså att man inför ytterligare ett driftsläge för golvvärme med framledningstemp Z
Speciellt bra borde det bli om man har en innegivare för varje byggnad, eller våningsplan, alltså en givare för varje driftsläge.
Normalt måste ju VP jobba med högre framledningstemp som radiatorena kräver både i läge X och Z. Med detta system skulle framledningstemp kunna vara mycket lägre i läge Z
Men man får nog uppfinna en styrning också för det finns väl inget sånt?

Är jag helt ute och cyklar?

[anders_dahl]

det gäller att någon kan balansera effekten med tillgänligt flöde  så det kan anpassa med golv värmens effekt och flödesbehov. samt vilka temperaturer som är dimensionerande för befintligt rad system.
c-c

Jo det är sant.....

Det jag funderade på var att om man kunde sänka returen (mer än vid parallellkoppling) och flödet är konstant liksom effektbehovet (som ju inte ändras för att man kopplar annorlunda) så kunde framledningen sänkas eftersom man skulle bibehålla effekten (samma delta-t men totalt sett lägre temp). Om det hade funkat såhär hade COP ökat pga den lägre framledningstempen.

Men som du skriver cocacola kommer man då inte att få rätt framledningstemp till radiatorerna!

Pratade med en installatör idag som kommenterade mitt förslag såhär:
"Sänker du returen för mycket kommer VP att ÖKA framledningen då styret tror att det behövs mer effekt"

Han har säkert rätt, jag undrar bara varför det är såhär? Frångår styrsystemet kurvan om returen blir för låg?

Jaja, det här kan nog ältas hur länge som helst......har bara en känsla av att det inte blir optimalt bara för att vissa installatörer/tillverkare säger så (och att man många gånger "gör som man brukar" utan att undersöka möjligheterna).

/Anders

[anders_dahl]

Varför sätter man inte dit ytterligare en växlingsventil och kör värmepumpen i tre driftslägen?

Alltså en normal installation kör två driftslägen, radiator med framledningstemp X och varmvatten med framledningstemp Y

Min tanke är alltså att man inför ytterligare ett driftsläge för golvvärme med framledningstemp Z
Speciellt bra borde det bli om man har en innegivare för varje byggnad, eller våningsplan, alltså en givare för varje driftsläge.
Normalt måste ju VP jobba med högre framledningstemp som radiatorena kräver både i läge X och Z. Med detta system skulle framledningstemp kunna vara mycket lägre i läge Z
Men man får nog uppfinna en styrning också för det finns väl inget sånt?

Är jag helt ute och cyklar?

Det där lät häftigt, lite extra volymtankar så skulle väl det funka.

[leifa.k]

[quote author=anders_torer av diverse storlekar (vissa småradiatorer kommer ev att bytas mot fläktkonv.)
Att koppla nya delens golvvärme parallellt med gamla delens radiatorer (som tydligen är brukligt) innbär ju att golvvärmeslingorna shuntar från framledning med samma temperatur som radiatorerna behöver, känns onödigt tycker jag.
"Fördelen jag ser är att kunna sänka kondenseringstrycket i vp genom att ha kallare retur. Teoretiskt sett ger detta större entalpiskillnad vid kondenseringen (mellan mättad gas och mättad vätska)."

Tankar, ideer ?

MVH
Anders
[/quote]

Onödigt och onödigt, har du en separat golvvärmestyrning och har paralellkopplat så fungerar det bra, och iochmed att radretur blandas med golvvärmeretur så får du ju kallare retur jämfört med enbart radiatordrift.