Ämne: Gjorde jeg en stooor tabbe?

[6wood6]

Hei,
Håper dere kan forstår noe norsk her;-)

Tror jeg har gjordt stikk motsatt av det som er "politisk korrekt" og kastet ut et radiator anlegg!!!

Har hatt et vannbårent radiator anlegg fra 70 tallet i huset jeg kjøpte for 4 år siden.  Brukt en god del penger på å bytte ut rør i dårlig forfatning, prøvd å få det bra, fordi jeg har blitt fortalt og lest at slik varme er best.  Men  jeg har  slitt med dårlige effekt og høyt oljeforbruk. Mye tynne rør, 10-12mm og små radiatorer.  Det har blitt varmt, men krevd mye olje.   Byttet brenner, men det hjalp lite. Satt inn el patroner for å bruke når oljen er dyr, men for at de skulle lønne seg måtte olje koste 20kr litern ( brukte  10-15liter olje om dagen uten tappevann i regnestykket, eller 180kwh el patron   ved  ca -10 grader for å varme ca 180m2 hus fra 1973)
Det har også vært synlige rør nett i store deler av huset, som ikke har vært direkte pent å se på.  MAO. et amatør opplegg. Blandinger av stål, messing og kobber.
Listen over fel er lang, men likevel, rør lar seg reparere, radiatorer kan byttes ut.

Så i vinter lot jeg meg overtale av flere venner som har luft/luft pumper og lave el utgifter,  til å kaste det ut, og gå for direktvirkende el i noen rom, og en toshiba ras 13 polar for mesteparten av oppvarmingen.   Klart en av disse vennene selger slike, og han ville ikke anbefale meg luft vann til mitt anlegg... .de virket ikke bra til slikt som jeg hadde sverget han på, men etter å ha lest her, tok han helt feil. Men i norge er vi litt etter når det gjelder slikt, vi har billig strøm og dyr olje


Men akkurat når jeg er ferdig med å rive alt, finner jeg ut at den termostat jeg har hatt for å måle varmen på tur ledningen har vist 5-20 grader for mye!!! (den viser 30 grader i rom på 23grader, og 70-80 grader når den ligger i vann på ca 60 grader. Dvs. det har vært kaldt pga. fordi jeg tror jeg har shuntet 70-80 grader, men i virkligheten har jeg det kun gått 50-60 grader i mitt anlegg..

Så nå har jeg byttet fra radiatorer og olje til luft luft pumpe og noen el ovner...og nå fortviler jeg litt... føler jeg har  blitt lurt av luft luft selgere,  og burde heller ha reparert radiator anlegget ytterligere og satt inn luft/vann...

Brukte ca 18000kwh el og 2500liter olje i år. regner med å bruke ca 25000kwh el totalt med luft luft. Men tror jeg hadde kommet enda lavere med luft/vann pga, det går litt kw til varmt vann...  tror toshiba pumpen vil fungere fint, har sjelden  mange dager med -15/20 grader her jeg bor.

Men uansett, klarer ikke helt å være fornøyd med å kaste ut radiatorene mine desverre..

[rocas]

Vilken otur (eller snålhet) att du inte kontaktade en vanlig rörmokare, boende på din ort.

[6wood6]

kjenner en flere "rør" folk...... var litt delte meninger om hva som ville lønne seg.  Beholde elller ikke. Vanskelig å vite hvem du skal stole på, jeg har stolt på rørleggere i flere år som anbefalte meg å beholde...byttet og mekker, men virket ikke bedre... men fikk følelsen at de sa det fordi pengene mine gikk i dems lommer... tilslutt ble jeg bare lei alt og gjorde hva jeg selv ville fra starten... kaste alt.

Dette gikk vel mest på at jeg og min fru  bare hata skiten...sugde olje, stoppet å virke altid når service mann var på ferie eller i julen...ol.
Har   vokst opp med enkel  strøm og ved fyring i alle år, dette var mitt første møte med oljefyring... ikke så vanligt i norge før nå med vannvarme...


 

[martinei]

det är en stor värdesänkning på huset att ta bort ett vattenburet system, om rören inte var snygga är det ett ganska billigt problem att åtgärda.
om inte det är väldigt mycket hushållström du förbrukar så skulle du satsat på bergvärme.
Mvh Martin

[6wood6]

Synd jeg lot meg lure av meget dyktige luft/luft pumpe selgere ol. De fleste mente mitt gamle oljefyranlegg senket verdien mere enn økte den.  Jaja... sånn kan det gå når man ikke sjekker nøye. 
Problemet er jo litt at min fru ville ha alle radiatorer og rør ut når luft luft pumpen kom opp på veggen.  Og jeg sagde ned og rev ut på kort tid... rakk ikke å innse tabben før det var for seint.


Lang tråd om dette på norsk forum. De fleste mente jeg burde beholde, men jeg lyttet ikke ...

http://www.byggebolig.no/index.php?topic=7659.msg72358#msg72358

Merk, nå har jeg pratet med han som satte verdien på huset mitt 4 år sen, og han sa at jeg ikke har tapt noe verdi  siden anlegget der var modent for total utskiftning.  Men klart, for en potensiell kjøper, så vil rør og mekk enten skremme bort, eller friste avhengig av hva man vil.  Jeg tror nordmenn er generellt mindre vant til slike anlegg enn svensker, da vi har billig el...  (nettleie pluss strøm koster meg per idag 71øre, og i vinter ca 85øre...fyringsolje fra 12kr/l i  høst til 8,50kr/l (mulig rundt 7krl med tilbud for å fylle 3000l... per idag)

[Gano]

Hej

Jag är inte helt bombsäker på att du gjorde en tabbe. Att slänga ut en röranläggning är ju lite tabu, men i ditt fall var det nog en högtempanläggning i mycket dåligt skick och moget att byta ut. Med högtemp menar jag liten radiatoryta anpassad till hög framledningstemp, ett sådant system lämpar sig inte till berg/markvärmepump.

Dina förbrukningssiffror betyder att du har 38000 kWh i total energiförbrukning. Minus 6-7000 kWh i hushållsel och 6000  kWh i varmvatten blir det 25000 kWh i uppvärmning. Omsatt i värmebehov betyder det någonstans 200-250 W/grad beroende på var i Norge huset är beläget. Det låter rimligt för att hus av din störrelse. Jag gissar på en ortsfaktor på 120, det är samma som i det inre av Värmland, Sverige.

-Var ligger huset och hur kallt blir det som kallast på vintern ?

Vid -10 grader drar ditt hus, baserat på ovanstående resonemang, 6-7,5 kW. En luftluftvärmepump i storlek 5 kW ger 3-3,5 kW vid -10, en 6,5 kW ger 4,5-5 kW och en 8 kW ger 5,5-6 kW. Du behöver 2 st värmepumpar i storlek 6,5 kW för att få en bra värmetäckning i ditt hus, i storlek som Mitsubishis FD25:or.

Du kan också krypa upp på vinden och kolla om det finns plats för lite extra isolering så att du minskar behovet av värme.

MVH/Gano

[6wood6]

Takk Gano,

Stemmer det meste. Bortsett fra at jeg bruker 11000 på husholdnings el og under 4000 på varmtvann og tileggsfyring med el der radiatorene ikke klare varme på ca 3000khw en vinter.  Der bruker jeg nesten like mye selv om jeg skrudde av radiatorene helt.  ca 18000kwh  pluss 2500liiter olje..(brukte ca 3500 liter olje, pluss  14000 kwh el før jeg satt inn varmt vannsbereder)
tilsvarende like  hus i nabolaget bruker ca 25000-30000kwh  med kun el paneler, uten varmepumpe.... 

Har testet en mnd i vinter med kun midlertidige elpaneler  og varmepumpe, og regnet meg fram til ca 24000-27000kwh totalt med el (noe som tilvsarer ca litt over 20000kr)  Det er før jeg isolerer vegger i plan 1 og i tak.  Så jeg TROR at fyranlegget dro mye mer en det burde.

Har to plan, men det ene ligger 50% under bakken(skråtomt) og hare flere soverom, der lønner det seg ikke med varmepumpe.

Jeg har satt inn en toshiba ras 13 for å varme hele plan2 som er delvis åpen kjøkken/stue pluss 2 soverom.  Den drar ca 8kwh/døgn ved 0-5 grader, og ca 12-15kwh/døgn  ved -10.... det blir sikkert verre ved -20

Somregel er det aldri mange dagene kaldere en -10  ca 3-4 uker totalt med -10 til -20.... de 8 siste år har det ikke vært kaldere en -19 faktisk...  det er ikke mange dagene.

Tror ikke luft vann eller vann vann pumpe hadde blitt bra i underetasjen, der måtte jeg lagt gulvarme, men i overetasjen, med stue ol. trenger jeg maks 60 grader pga .store stygge konvektorer....  kunne  kjøpt pene nye THOR konvektorer ol., men 6000-10000kr pr stk... au de er dyre.

Det gikk ut, men tror kanskje mere rehab hadde vært best egentlig.

Hvordan fungerer lavtemp når rørstrekkene i gulvene til det største radiatorene kun var 10 og 12mm?  Ifølge min danske rørleggervenn skulle de vært minst15, helst 18-20mm  og isolert.

[Gano]

Hej

OK, jag gissade ganska rätt då.

Toshiba RAS13 är en kraftfull maskin, du kommer säkert att bli imponerad av hur mycket den klarar av att värma. Tror att den löser hela ditt uppvärmningsbehov på 2:a våningen om den sitter öppet. Bottenplanet kommer kanske att bli aningen kyligt, värme stiger uppåt. Troligen behöver du en luft/luftvärmepump även på bottenvåningen, men det visar sig nog när det blir vinter. Om du kör elvärme på bottenplanet så kan du se hur mycket energi de förbrukar med en stickproppsmätare och därifrån dra slutsatsen om en värmepump till lönar sig.

Själv har jag 2 mindre värmepumpar, 1 på bottenplan och 1 i trappan till 2:a våningen. Har haft elvärmen avstängd i 2 år nu.

MVH/Gano

[6wood6]

den sitter i stuen og blåser nesten rett ned så det ikke trekker så mye, når det var 0 til -5 trengte den ikke gå så mye, så utpå kvelden resirkulerer den kun luften, og det fører til trekk

. Har testet ned til -7 og det fungerte fint.  Varmet det hele.  Mulig den burde rettes 45 grader for å nå lenger når der er kaldt, eller?   

Det var nok  en tabbe å rive rør osv egentlig,  nå som jeg lurer på gulvarme i 2 rom i plan1 jeg aldri tenkte på varme opp slik før..  kan naturligvis koble gulvarme i plan1 opp mot en liten "thermotech" 2kwh elpanna, den holder  40m2 yta og vil kunne holde til to sov, og et bad der... men tror at skal jeg ha gulvvarme, går jeg nok for el folie matter under gulvet... hvis man først skal varme med el...virker litt korkad å bare varme 1-2 gulv med vann...

[6wood6]

Dette er hva jeg skulle ha gjordt, det og bytte 2 rørstrekk og lagt gulvarme i 40m2...  dyrt, men sikkert bedre en  og økt verdien på huset.

Veldig bra tråd med bilder! 

http://www.byggebolig.no/index.php?topic=9054.msg95030#new