Ämne: Förvirrad angående radiatorstorlek

[Chrilleboy]

Hej,

vi är i full gång att undersöka möjligheten att kasta ur vår 30+ år gamla elpanna mot något moderna och bergvärme står väl högst i kurs. Vi har fått vår första offert efter hembesök på en IVT HT+C7 och vi konstaterade bara snabbt att elementen var lite små, men det var inget deras värmepump inte skulle klara av.

Har idag uppskattat måtten på elementen och hamnat runt 10kvm, vilket är ca hälften av vad jag borde ha enligt beräkningen man kan göra på http://iis.energiradgivningen.se/misc/www/kalkyler/radiatorer/radiatorer.aspx.

I princip alla är vanliga enkelpanel utom något enstaka dubbelpanels. Huset är byggt 78 och gör av med ca 21000kWh till uppvärmning.

Frågan är vad vi ska göra nu? Att behöva uppgradera alla element känns ju inte jättekul när man i samma veva ska ut med en mindre förmögenhet till värmepumpen.

[erp]

Det enklaste för att avgöra hur elementen klarar sig, är att ta reda på om du har ett hög- eller lågtemperatursystem.

Räkna med att du kan få max 55º på framledningen med en värmepump, sen får du annvända elspets.
Det beror dessutom på var i landet du bor, men klarade dig med 50º på framledningen vid 0º, så kan det gå i Skåne.

Bor du längre norrut kanske det går bra om du behöver 40º vid 0º ute och uppe i Norrland kanske du ska ha 30º-35º på framledningen vid 0º ute.

Det är alltså vilken framledningstemperatur du behöver, som är avgörande, den beror ju givetvis på radiatorernas yta och vatteninnehåll, men det är ju enklare att gå på framledningstemperaturen, den borde ju vara känd sedan tidigare. Ju lägre framledningstemperatur som krävs, ju bättre fungerar en värmepump.

//Ronnie

[Chrilleboy]

Mja, nu har jag lyckats leta reda på byggritningarna och hittade lite (dyster) information.

Elpannan idag är på 12kW och det står att värmesystemet är dimensionerat för 85 grader framlednings temp.. det blir ju en viss skillnad mot en bergvärmepump som klarar max 60-65 grader vad jag förstått.

Vidare så ser jag på ritningen att det är 3 ettrörsslingor som har 5 eller 6 element i sig.
Antar att det är rördimensionen som benäms som 12/10 ?

Vi bor i värmland och enligt ivt-offerten har han räknat med dut -22,1 och medeltemp 5,4.

Kanske får leta annan värmekälla helt enkelt? Eller vänta tills vi skramlat ihop vad det nu kan kosta att byta ut våra 17 element...

[erp]

Har du ingen aning om vad du har haft för framledningstemperaturer vid olika utetemperaturer med nuvarande panna?

Den har väl knappast gått på 85º på framledningen varje dag. Frågan är ju hur ofta du behöver mer än 50º-60º på framledningen.

När inte pumpen klarar framledningen, går ju elpatronerna in och stöttar. Pumpen borde väl klara värmen ner till -10º ute med nuvarande radiatorsystem, sen är ju frågan om det räcker.
Be rörkillen att han tallar om hur mycket tillskottsel han tror att ni kommer att behöva.

//Ronnie

[Carl N]

12 kW lär huset knappast behöva om årsbehovet är 21000 kWh, det lär finnas nån omräkningsfaktor som jag inte hittar nu men jag tror ditt hus behöver max 8 kW.

Om radiatorerna då är dimensionerade för 85 ºC med 12kW så kan man lite förenklat räkna om max framledning: 8/12x(85-20)+20= ca 63 ºC då det är som kallast ute.

[Chrilleboy]

Vi är ganska nyinflyttade så vi har inte haft några riktigt kalla dagar här i huset än.. och även om vi hade det så verkar man inte kunna läsa av nånting på pannan angående temperaturer eller dyl. Det finns i princip bara en av/på-knapp 

Har försökt kolla lite statistik över temperaturer här i krokarna.. enda jag hittar är temperatur.nu och enligt den har vi inte haft kallare än -18 sista 4 åren. Antal dagar där det är kallare än -10 är ytterst få verkar det som.

Kollade lite mer i specen till huset och de där 85 graderna var tydligen specat för dut -28 och värmebehovet skulle då vara 10kW. Vid dut -20 är värmebehovet 8,3kW och temp 80 grader. Så om temperaturen sällan går under -10 så närmar vi ju oss faktiskt de värden ivt-pannan kan avge. Han har för övrigt specat en 9kW el-kassett.

Vi har i vår (numera) öppna planlösning även en rejäl murad öppen spis som vi funderar på att sätta in kassett i som säkert skulle kunna värma oss de få dagar vi behöver extra värme.

[pricken]

Rent generellt kan man väl säga att enkelpaneler inte är speciellt lämpade för VP-drift, dels ur effektsynpunkt, men även ur volymsynpunkt.

Har du en öppen planlösning kanske det vore ide att endast byta ngra få radiatorer, men då montera in trippelpaneler, som ger rejält med effekt?

[HenricBorg]

Jag skall installera en ny CTC EcoEL1550 + EcoAir 107, och värma upp min kalla källare som består av 2 rum på 30m2 + 30m2.
Min fråga är då, kan man få problem om man installera för stora radiatorer? Jag tänker på följande typ "Purmo Kompaktradiator C22 600 mm hög X 2000mm långa" http://www.rinkabyror.se 

Mvh...Henke

[zoogian]

Jag skall installera en ny CTC EcoEL1550 + EcoAir 107, och värma upp min kalla källare som består av 2 rum på 30m2 + 30m2.
Min fråga är då, kan man få problem om man installera för stora radiatorer? Jag tänker på följande typ "Purmo Kompaktradiator C22 600 mm hög X 2000mm långa" http://www.rinkabyror.se 

Mvh...Henke

nej, det kan du inte få, men du kan behöva strypa flödet, något som är enklare än att sätta dit ett större om det visar sig vara otillräckligt....

EDIT: jag tror inte du kan få några problem, kanske om det är väldigt mycket större än vad som behövs? men skulle inte tro det...

[Lexus]

Jag skall installera en ny CTC EcoEL1550 + EcoAir 107, och värma upp min kalla källare som består av 2 rum på 30m2 + 30m2.
Min fråga är då, kan man få problem om man installera för stora radiatorer? Jag tänker på följande typ "Purmo Kompaktradiator C22 600 mm hög X 2000mm långa" http://www.rinkabyror.se 

Mvh...Henke

Dina radiatorer kommer att ge 40 watt/m² vid 45° framledning och 38° retur samt 21° rumstemp. Stryp flödet till 0,04 l/s.

[sobris]

Termostatventiler på alla radiatorer, så behöver man inte tänka på annan strypning av flödet 
Den radiator som vill ha, tar för sig av det som finns och den som inte vill ha, stänger flödet.
Se'n har vi förstås myten om att man inte får ha termostatventiler alls ihop med värmepump,
men det är ju bara en bieffekt av dålig systemdesign 

Som sagts tidigare är värmepumpar riktigt dåliga på att åstadkomma höga temperaturer och det
är din gamla elpanna jättebra på. På något sätt känns det som om du skulle fortsätta plåga din
gamla panna tills den ger upp av sig själv och låta den stå för temperaturgaranti. Komplettera med
värmepump eller helst solfångare där du kan ha en elpatron i reserv i ack.tanken. När din elpanna
slutligen packar ihop blir din ack.tack till elpanna på tre röda sekunder...

[Lexus]

Termostatventiler på alla radiatorer, så behöver man inte tänka på annan strypning av flödet 
Den radiator som vill ha, tar för sig av det som finns och den som inte vill ha, stänger flödet.
Se'n har vi förstås myten om att man inte får ha termostatventiler alls ihop med värmepump,
men det är ju bara en bieffekt av dålig systemdesign 

Nu är du oaktsam med sanningen.

[sobris]

Förklara gärna hur du menar!

Var det antydningen om dålig systemdesign du hakade upp dig på 
Eller var det att termostatventilerna är lämpliga att göra strypningsjobbet?

Fasta strypningar kan ju inte ta hänsyn till att ena dagen lyser solen in i
ett vardagsrum fullt med folk samtidigt som det är 10 grader kallt och nordanvind
som kyler det folktomma köket. Dagen innan var det 5 grader varmt ute och familjen
hjälps åt med att baka och stöka i köket inför mogondagens kalas. Termostatventilerna
klarar detta med glans...

Dessutom förstör ju strypningar alla möjligheter till självcirkulation i husets radiatorer.

Myten om att man inte får ha termostatventiler på radiatorerna ihop med värmepump
kommer sig av att snikvarianten vid värmepumpsinstallation bygger på att allt vatten
i radiatorsystemet är direkt åtkomligt för värmepumpen att jobba mot. Man tar också
ofta bort shuntventilen och låter värmepumpen direkt tillverka "rätt" temperatur i varje
givet tillfälle, med hjälp av s.k. flytande kondensering. Frågan inställer sig nu vad är
"rätt" temperatur? Är det den som behövs i vardagsrummet eller är det den som behövs
i köket? Dessutom, är det behovet idag eller det vi hade igår som är "rätt"

Jag kan gärna berätta myten om utomhusgivaren också om någon är intresserad

[Lexus]

Alla fungerande värmepumpar ger värme. Vissa till högre driftkostnad och/eller kortare livslängd, beroende på värmepump/värmesystemets konstruktion och flöden.

Visst kan man som du antyder.....tillåta aktiva termostater på ostrypta radiatorer, och köra utan utegivare (fast kondensering) med cirkpumpen på högsta hastighet. Absolut! Inte för att det kommer att fungera i alla villor med ostrypta radiatorer, men i merparten fungerar det säkert.

Men från det driftfallet till att påstå motsatsen är en myt.....är väldigt lång.....väääääldigt lång. Speciellt för de värmepumpar som har växlingsventil och flytande kondensering typ Nibe, Thermia och IVT.

Berätta gärna hur du vill att ett värmesystem och värmepump ska vara konstruerad. Termostater och fullt öppna radiatorventiler har jag förstått ska ingå. Utetemperaturpåverkan skall inte ingå, om jag förstått saken rätt.

Vilken typ av värmepump/fabrikat avser du?
Driftekonomi och livslängd?

[svenske kocken]

Även jag skulle vilja veta vilka nya rön som ligger till grund för dina (sobris) påståenden. Jag trodde att alla som har lite insyn i VP världen var rörande överens om den flytande kondenseringens fördelar gent emot fast kondensering.