Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Fel på elmätare  (läst 7511 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Konsult på stort IT-bolag.
Fel på elmätare
« skrivet: 11 juni 2009, 08:25:46 »


Detta har varit uppe förut ... men nu skriver tidningarna om det.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article5365311.ab
1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8689
  • Kön: Man
SV: Fel på elmätare
« Svar #1 skrivet: 11 juni 2009, 09:28:03 »
Ja sånt här är ju riktigt beklagligt alltså och spec när man förnekar eller mörkar redan kända problem. >:( Själv fick jag som tur är en Kamstrup och med den har jag inte märkt av någon skillnad alls ifh till min gamla mätare. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2083
SV: Fel på elmätare
« Svar #2 skrivet: 11 juni 2009, 12:25:17 »
Härliga lögner/svepskäl man presenterar nu.
Vi börjar med Forum som la ut denna tråd för 20 tim sen:
http://www.fortum.se/document.asp?path=19923;22344;22353;23972;41092;41093;41133;41134;35633;48108&level=4

Den 5 jan 2008
http://www.kvp.se/nyheter/1.991602/elmatarna-fran-eon-haller-inte

Actaris stämning:
http://www.era.se/nyh/vn.shtml?id=690358188

Erfarenheter av utbyten:
http://www.huvudstads-bladet.se/Forstaannonsarkiv/2004/20040818Watten4.htm

Flera källor anger att Actaris ger fel värden beroende på hur den belastas, jag misstänker dock att en del digitala elmätare inte har fullgod avstörning, så om man har elförbrukare som genererar mycket skräp på elnätet är risken att detta skräp transformeras ned och adderas som en förbrukare.

Min teori här- kan alltså vara fel:
Om vi tänker oss en inverterpump som drar exakt 1000w, sen kommer diverse störningar i bandet 500khz till c:a 45-50mhz att fara ut från inverterpumpen, detta når trafon på kortet i elmätaren som med sina lindningar då trafar ned frekvensen x antal khz, går genom en likriktare och då tolkas som extra förbrukning.

Får hoppas att någon som har grejor kan labba lite och se vad som triggar elmätaren att gå fel, det finns noteringar tillbaka till 2003 så har man mörkat detta i 6 år tangerar detta rent bedrägeri.

 

Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad Paxmax

  • En riktig filur samt
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1452
  • Kön: Man
  • Går det att överklocka sin pump?
SV: Fel på elmätare
« Svar #3 skrivet: 11 juni 2009, 12:59:03 »
Härliga lögner/svepskäl man presenterar nu.
....Får hoppas att någon som har grejor kan labba lite och se vad som triggar elmätaren att gå fel, det finns noteringar tillbaka till 2003 så har man mörkat detta i 6 år tangerar detta rent bedrägeri.

Jag har jobbat på ett el-lab. Har fortfarande access till ett.
Kan någon skicka en elmätare så skall jag nog plåga skiten ur den med decimaler på promillens nogrannhet.
Jag har möjlighet att mata ut VÄLDIGT konstiga vågor och samtidigt mäta på't.

Har någon en modellbeteckning och helst årsbeteckning på drabbade enheter?
Det hemska med att bli klokare är att man snart inser hur lite man egentligen vet...
Mentalt förberedd ägare av äkta "H16"-DKE maskiner

Utloggad Paxmax

  • En riktig filur samt
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1452
  • Kön: Man
  • Går det att överklocka sin pump?
SV: Fel på elmätare
« Svar #4 skrivet: 11 juni 2009, 13:23:34 »
Har funderat lite på vad som kan gå fel.

Många mätartillverkare har olika interna strömområden. En del byter strömområde internt väldigt långsamt och det kan ställa till det med bottnade A/D omvandlare, dålig hysteres osv. normalt brukar det dock leda till minusfel men fasen vet hur dom använder samplevärdet.

En del mätartillverkare har knasiga samplingsfrekvenser. Det knasiga är att dom då kan alltid pricka in strömtoppar i vissa frekvenser och därmed addera alledes på tok för mycket energi.

En del är mottagliga för störningar som stör interna mäteriet.

Tokiga är att alla standardiserade tester sker efter SAMMA protokoll. Får man lite tid på sig kan man testa mätaren "mer manuellt" vilket ofta avslöjar mäterns svagheter på ett helt annat sätt.
Ex.vis störningar testas på instituten med ett relativt snabbt "svep" över hela frekvensregistret, det kanske dröjer ett par sekunder på en VISS frekvens för att få mätarens elektronik att störas ut.

I.O.M att dessa fruktansvärt nogranna testerna inte FINNS i standarden så hittas inte dom buggiga mätarna i  testinstitutets protokoll.
Det åligger mätarfabrikanten att garantera att mätaren fungerar i intervallet, men har man slarvat med de egna testerna så kan grodor hoppa igenom nätet och rakt i kundens famn.

Sen beror mycket på programmeringen och matematiken som använder samplingsvärdet.
T.ex. hur övertoner behandlas kan skilja väldigt olika mellan fabrikörerna.
Det hemska med att bli klokare är att man snart inser hur lite man egentligen vet...
Mentalt förberedd ägare av äkta "H16"-DKE maskiner

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3166
SV: Fel på elmätare
« Svar #5 skrivet: 11 juni 2009, 16:53:23 »
Får hoppas att någon som har grejor kan labba lite och se vad som triggar elmätaren att gå fel, det finns noteringar tillbaka till 2003 så har man mörkat detta i 6 år tangerar detta rent bedrägeri.
Njae...  Har du Googlat Actaris eller vad är det du gjort?  Tvisten mellan t.ex. Senea och Actaris har väl knappast något med felaktiga elmätare att göra.

Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2083
SV: Fel på elmätare
« Svar #6 skrivet: 14 juni 2009, 20:41:12 »
Njae...  Har du Googlat Actaris eller vad är det du gjort?  Tvisten mellan t.ex. Senea och Actaris har väl knappast något med felaktiga elmätare att göra.

Fel av mig, stämningen rör själva leveranserna som dom inte kunde uppfylla. Däremot finns det bland enorma pdf-filer i denna stämning bl.a antydningar sen länge tillbaka att mätarna hade olika felaktigheter förutom leveransbråket, det var detta jag syftade på men inte tog med då folk inte orkar beta av c:a 50 sidor.

Att gamla elmätare är sämre kan faktiskt avföras som myt, hela storyn nedan från en trovärdig källa:
http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=651&a=494629
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Konsult på stort IT-bolag.
SV: Fel på elmätare
« Svar #7 skrivet: 15 juni 2009, 08:58:23 »

Om man misstänker att mätaren går fel skall man kontakta nätägare. Om mätaren ligger utanför tolerans betalar nätägaren... om inte betalar fastighetsägaren.

Det är som att stämma. Man känner till sina egna kostnader med inte motpartens.
1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1481
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Fel på elmätare
« Svar #8 skrivet: 15 juni 2009, 11:26:05 »

Om man misstänker att mätaren går fel skall man kontakta nätägare. Om mätaren ligger utanför tolerans betalar nätägaren... om inte betalar fastighetsägaren.


I andra sammanhang med mätare som används för att ta betalt så skall varje exemplar "omkrönas" regelbundet. Jag läste att bensinpumpar skall kontrolleras vartannat år. Även vågar i butiker skall kontrolleras regelbundet, så vitt jag vet. Att inte motsvarande krav finns på elmätare är orimligt och inkonsekvent. Om man misstänker att bensinpumpen luras kan man ju kolla med en 25-liters dunk eller liknande, gurkan kan man kontrollväga hemma. Elförbrukning däremot är nästan omöjligt för kunden att kolla, man måste helt lita på nätbolaget, som dessutom har "monopol" i området. Det är egentligen helt orimligt. Liknande är det för vattenmätare, men det är ju i alla fall inte så stora belopp där.
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Konsult på stort IT-bolag.
SV: Fel på elmätare
« Svar #9 skrivet: 15 juni 2009, 12:27:44 »
Tror det finns en "lag" sedan 1981 om att elmätare regelbundet skall kontrolleras och att de max tolerans var +-6%.
Har aldrig sett nätägaren kontrollerat mer än att läsa av en gång om året. Och visst blev det en ökning med den nya mätaren ...   
1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad torbjorn_forsman

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 2042
SV: Fel på elmätare
« Svar #10 skrivet: 15 juni 2009, 13:34:31 »
För några veckor sedan var jag med vid ett elmätarbyte i en lokal, och det visade sig att den gamla mätaren hade suttit där orörd sedan 1989!
Har vårdnad om:
Argo AW22AHL (2 st)
CTC EcoAir 105v3 + EcoEl styrsystem påhängt på gammal Exonom-panna
Foma AW6200
Foma 5600
Thermia Diplomat D6

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2714
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Fel på elmätare
« Svar #11 skrivet: 15 juni 2009, 14:10:44 »
En bra historia...

om bensinpumpar. I mitten av åttiotalet när man hade biltelefon typ NMT 450Mhz med en stor antenn mitt på taket.

Shell i Huddinge hade just skaffat pumpar med digital styrning och display. Elektroniken i höjd med antennen. Jag stod och tankade när telefonen ringde. Svarade medans pumpen gick. Plötsligt nollställdes räkneverket och började om från 0.

Provade någon vecka senare och jajamensan....nollställning igen!
Någorlunda hederlig,  jag uttnyttjade inte svagheten i konstruktionen mer.
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
SV: Fel på elmätare
« Svar #12 skrivet: 13 juli 2009, 19:02:02 »
Inte är det nå´t fel på nya mätare, enda "felet" att de mäter nogrannare, men märker inte större skillnad, men de som har 3 fas värmepumpar med hög startström märker detta, för dessa nya mätarna tar detta direkt motför de gamla, samt att många fel uppdagas med mätarbyterna, vet på vårt energibolag så var det en del mätare som vart felkopplade, fasföljden felvänd, en fas ligger och bromsar, trasiga mätare mm, många kunde har hört av sig och vill ha sin mätare kollad, de får betala om det går rätt, ingen har gått fel än sålänge.
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad hand

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Kön: Man
IVT 490 installerad sep-06 123 m² på 1½ plans villa byggd 1992 i Skåne.

Utloggad Mike

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2393
  • Toshiba RAS-10JKVP-E Daiseikai
SV: Fel på elmätare
« Svar #14 skrivet: 13 juli 2009, 21:26:02 »
Inte är det nå´t fel på nya mätare, enda "felet" att de mäter nogrannare, men märker inte större skillnad, men de som har 3 fas värmepumpar med hög startström märker detta, för dessa nya mätarna tar detta direkt motför de gamla, samt att många fel uppdagas med mätarbyterna, vet på vårt energibolag så var det en del mätare som vart felkopplade, fasföljden felvänd, en fas ligger och bromsar, trasiga mätare mm, många kunde har hört av sig och vill ha sin mätare kollad, de får betala om det går rätt, ingen har gått fel än sålänge.

Har du hängt med egentligen, det finns ett fabrikat det faktiskt är fel på som måste bytas ut delvis...

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?