Ämne: Hysteres vs gradminuter

[Linnex]

Varför har topicen om börvärdet blivit låst?
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,2502.0.html

I vilketfall.
Jag har ändrat Hysteres till 11 grader och startintervall till 18 min.
Nu har inte hysteres stoppat någon gång som jag kan se, inget kallras och jag har kunnat sänka kurvan till 33 grader.
Skillnaden mellan fram och retur temp har sjunkit från ha leget 10-11 graders skillnad till 9-10 grader.

Spontan kommentar. Är det något ni tycker jag skall labba vidare på eller är det acceptabla siffror.

[Bertil]

Nu har inte hysteres stoppat någon gång som jag kan se, inget kallras och jag har kunnat sänka kurvan till 33 grader.

Sänkt kurva ger lägre energiförbrukning som sagt!!
Det skulle va ok om du minskade tempskillnaden liite till mellan stig o retur. det skulle möjliggöra ytterligare liiten sänkning av värmekurvan. Men det är inte säkert det går...
Ja försökte svara men den va låst som du sa, men nu funkar den!!  Vill du minska starterna kan du öka min startintervall till 30-40 minuter.
Men hur ofta startar den? Det är inte så kinkigt med antal starter. du har minskat dom rätt kraftigt nu när den inte bryter på hysteres!
Men vid relativt varmt ute brukar det bli mest starter, då gör det inte så mycket om man förlänger stopptiden. VV är prioriterat så den startar alltid om det behövs.

Med kurva 33 har du en mycket effektiv värmepump!!

[Linnex]

Var precis ute och kollade.
-7 grader ute och 21,6 på inne givare.
Kurva 33 (ändrad från 34 för ca 3 timmar sedan). Innegivern är inställd på "känslighet" 4
Stod 34 i parantes. Startade nu när framledning var 28 och integralen -56. Kollade inte vad den slutade på men senaste cykeln hade pumpen gått i 14 min och vilat i 28 min. Cykeln hade då alltså varat i 42 min plus minus någon minut vid eventuellt avläsningsfel .

[Linnex]

Fundering... vad är startintervall med tanke på mina siffror Inställd 18 min men... 

[Bertil]

Ser bra ut.
Vill man ytterligare minska antalet starter kan man öka på villkoret för vp start. gradminuterna (integral) är inställda på -60 för vp start som standard. Många kör på värden runt -100. det som kan hända är att det uppstår teperaturpendling inne. Även temperaturen drivs upp mera under en driftscykel, ändrar du detta måste du kolla så den inte börjar stoppa på hysteres igen!
Om start o stopp ökar vid varmare väder kan du fundera på integralen!?

Men du kanske ska köra ett tag, nämner det här så du ser sambanden!!??

[Linnex]

Med kurva 33 har du en mycket effektiv värmepump!!

När installatören gav mig kalkyl så föreslog de ett aktivt borrhål på 90 m och gav mig en faktor på 3,56. Efter jag hade kollat in lite på detta forum ökade vi det till 115 m aktivt och de gav mig då en ny faktor på 3,8. Borraren nådde vatten efter 2,5 m och berg efter 6-7 m och sa att jag hade hårt berg vilket skulle vara bra ur VP synpunkt. Han borrade totalt 121 m och stoppade i dubbelslang på 120 m.
Efter drygt två veckor har jag brinne in som vid nollan ute ligger på plus 5-6 grader och när det var som kallast -25 låg det på 4-5 grader och någon gång 3 grader vid slutet på en cykel (om nu givarna är tillförlitliga).

Faktor 3,8 är det räknat på kurva 40?
Vad tror ni jag har för verklig faktor nu om kurva 33 är rätt och hur mycket tror ni att borrhållets temp sjunker på sikt? Och vad kan det tänkas att faktorn är då?

[Bertil]

Faktorn (COP) drivs upp ändå mera av en varm borra!!!!!
På en Thermia Villa drivs COP upp från 4,4 till ca 5  om tempen fram från borran höjs 5 grader, detta vid vid 35 grader på framledningen!!!!! Detta är inklusive cirkpumparna!!  Avgiven effekt ökar samtidigt kraftigt! På villa 7,5 ökar den från 7,3kw till ca 8,4 kw vid 35 grader framledning. Det innebär att det blir mindre tillskottstimmar vid svinkyla!!
I kalkylen ska du se vilket temp han räknat med både vid DUT och ett genomsnitt för året. Kalkylen kommer inte att hålla!! MEN det gör inget, det blir bättre än den!!
Du kanske ska be honom stoppa in nya siffror för framledning och snitttemp på borran!! Kul om han kunde göra det då får vi veta skillnaden!!! försök få kopia av kalkylen också!!

Jag tror visst solen skiner på dig nu 

[Linnex]

mja... jag får försöka hitta mina inställningar först sedan tar jag kontakt med installatören igen och se vad han får fram för värde.

[olotor]

Nu sticker jag ut hakan:

Längre gångtid blir väl högre kwh förbrukning? Min går nu ca 10 tim dag med ett snitt på 1,88 kwh/tim, om jag ökar gångtiden (genom att höja intetralen från fabriksinställda värdet) ökar väl elförbrukningen? Eller sjunker elförbrukningen/tim (det är väl det som är bra COP?) så rejält att det blir plus minus 0? Eller blir det längre stopp mellan körningarna? Jag har höjt hysteres till 12 och kör på kurva 34.

[Bertil]

Nja det är ju avgiven energi på hela dygnet som avgör hur varmt du får... så det blir ingen eller helt marginell skillnad den kommer ju att stå still längre också...
pumpen kommer iofs att nå lite högre sluttemp med längre driftcykel, men den börjar ju också med lägre temp vid start om man har längre stopptid..

[MF]

Finns det någon anledning att ändra fabriksinställningarna om inte el-patronen slår till annat än vid legionella eller att  VP stoppar på hysteres?
Tänker både på hysteres och integralen för tillskottet.

Skall man alltid försöka att minimera antalet starter genom att öka på villkoret för vp start, dvs gradminuterna ?

Någon som vet!

[Bertil]

den ska inte bryta på hysteres det ger dålig reglering, mera starter lite högre förbrukning..

Höj den nån grad, (Nibe har 13 grader på den Thermia har valt7 ! så det finns utrymme för en höjning....  men kolla hur mycket du behöver höja 2 grader brukar räcka!

Vill man sen minska tillskottstiden då höjer man intergralen för ts.
Antalet starter minkas om man höjer integralen för vp.

Men det är en smaksak hur man gör

[MF]

den ska inte bryta på hysteres det ger dålig reglering, mera starter lite högre förbrukning..

Höj den nån grad, (Nibe har 13 grader på den Thermia har valt7 ! så det finns utrymme för en höjning....  men kolla hur mycket du behöver höja 2 grader brukar räcka!

Vill man sen minska tillskottstiden då höjer man intergralen för ts.
Antalet starter minkas om man höjer integralen för vp.

Men det är en smaksak hur man gör

Hej Bertil

Tror att du missförstod mig lite, hittills så har jag aldrig sett att pumpen bryta på hysteres eller att elpatronen gått annat än vid tillverkning av vv.  Jag har hittills inte ändrat fabriks eller leverantörsinställningarna förutom hastigheten på cirkulationspumpen (VB). Delta t VB 8 grader, KB 2-3 grader (mars ut-3, in 0).
Tot TS =10h  0408-0503 (ts1=6h och ts2=4h).
Vet inte vad gränsen för vp ligger då det kallaste som jag loggat var -22 grader, och då klarade sig pumpen utan ts för värmen.

Har jag utifrån ovanstående "behov" att ändra något eller kan/skall jag köra på tills att patronen glöder?

/MF

[LennartM]

MF

Kolla när det blir några plusgrader ute. Det är då störst risk att den bryter på hysteres. Åtminstone var det så för mig. Läste ett av Bertils inlägg om hysteres och kollade då på min pump. Mycket riktigt den bröt på hysteres, vilket jag aldrig hade upptäckt tidigare.

Beträffande integralen körde jag ett tag med 100, men jag gillade inte att man fick en högre framledningstemperatur på slutet, så jag har faktiskt ändrat tillbaka till fabriksinställda 60. Min kompressor "spinner" bättre så, även om den startar oftare. Med scrollkompressorn tror jag inte det är så viktigt att du prioriterar minskade starter, men gör det du själv känner för och tror på.

[Bertil]

MF
Bra att den inte styr på hysteres, som jag sa så kan fabriksinställningen va ok. men värmekurvan ska man dock kämpa för att sänka.