Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Luftvärmepumpar och ÅSKA???  (läst 13858 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7765
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Luftvärmepumpar och ÅSKA???
« Svar #15 skrivet: 23 maj 2009, 09:38:36 »
Ett hyfsat åskskydd för ett hus på landsbygden kostar runt 7 - 10 000 och ett som ger ungefär liknande skydd i tätort ungefär halva priset. Till det kommer en par timmars arbetskostnad.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Karma +0/-1
  • Konsult på stort IT-bolag.
SV: Luftvärmepumpar och ÅSKA???
« Svar #16 skrivet: 23 maj 2009, 11:55:03 »

När man bor på landsbygden finns inga åskskydd som fungerar. Det bllir iallafall lite "ryskroulette".
Bästa vore om alla elbolag grävde ner sina kablar.
1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad Huddinge

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 367
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Luftvärmepumpar och ÅSKA???
« Svar #17 skrivet: 23 maj 2009, 12:06:58 »
Ledsen att göra dig besviken men de billiga insticksskydden är i stort sett värdelösa.
De kan ge ett minimalt skydd om du har jordade uttag annars i praktiken inget skydd alls.

Vad har du för underlag för det uttalandet? Komponenterna och kopplingen är av samma sort som i de "stora" skydden. Håller nere spänningen mellan fas och nolla även i ojordade uttag. Däremot kräver skydd för teleledningen jordade vägguttag. Jag menar inte att de skyddar mot åsknedslag, men däremot mindre spänningsspikar, som alltid uppträder på elnätet och framförallt mellan tele- och elnät när åskan går i närheten. Det kan rädda en ansluten utrustning. Annars är just teleledningen den farligaste komponenten. Eftersom den ledningen är så klen uppstår lätt överhettning och brandrisk. Den viktigaste åtgärden för att skydda byggnaden mot brand är därför att sätta ett överspänningsskydd på teleledningen innan den går in i huset med en kraftig jordledning till inkommande elnolla. Förre husägaren fick brand i kutterspånen på vinden efter en inducerad överström. Det var bara en vanlig telefon ansluten, men det blev överslag till VVS-installationen i huset, ca en meters "gnista". Jag har haft mätutrustning inkopplad i flera år och mätt inducerade strömmar. Sedan 1980 har det som max varit 25A i jordledaren från teleskyddet så det är i och för sig inte så ofta det blir farligt för egendom. Det finns en glidande skala på vilka problem åskan kan ställa till med alltifrån en direktträff på huset från en kraftig urladdning, sidourladdnningar och mer eller mindre inducerade störningar så det gäller att bestämma sig för vad man vill skydda sig mot dvs som alltid väga kostnad mot risk. Inte ens med de bästa skydd överlever ansluten elektronikutrustning om det sker ett åsknedslag i eller i närheten av huset. Då krävs helt andra åtgärder. Jag bor på ett 30m högt berg och har där en 30m hög mast och har aldrig haft en direktträff sedan jag satt upp den 1974. Jag skyddar dock byggnaden enligt anvisningarna på http://www.hvi.uu.se/Lightning/blixtskydd/blixtskydd.html dessutom drar jag ur eller frånskiljer all elektronik med flerpolig brytare under åsksäsongen. Överspänningsskydden är till för de tillfällen jag glömmer bort mig.
Nibe 1215-7 drifttagen 2007-02-14. 165 m aktivt hål. Litet 50-talshus 2x75 kvm sö Stockholm. Tidigare ca 28 000 kWh inkl allt även uh-värme till 40kvm fristående garage.
I medeltal under 10 år:
Värmepump: 4600 kWh/år
HH-el: 4000 kWh/år
Garage: 900 kWh/år
Antal starter: 11,5/dygn

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2102
  • Karma +9/-4
SV: Luftvärmepumpar och ÅSKA???
« Svar #18 skrivet: 23 maj 2009, 14:05:34 »
Det finns ingen 100% lösning mot ett åsknedslag, en direkträff på någon miljon volt kremerar i princip allt och det finns inget på marknaden som klarar direktträffar. Däremot som tidigare nämnts här finns det bra "gnisskyddssystem" att sätta i elcentraler".

Jag vill varna för ryktet att markledningar skulle vara idiotsäkra. Vi bor nära Essingeleden och i aug förra året slog blixten ned i vägräcket, gick sen paralellt med diverse markledningar och brände upp 3 elcentraler inkl hushållselektronik m.m i närliggande villor.

Om man vill maximera sitt skydd kan man ev prova följande, jag har kompisar i USA som använder detta.
Man införskaffar en bra "åskvarnare" som detekterar ankommande åskväder, när en kritisk gräns nås ger åskvarnaren en signal som slavstyr en kontaktor som är satt före en elcentral, där man även då har överspänningsskydd, där då kontaktorn kopplar mot jord vid alarm - då tar kontaktorn första smällen och därefter tar överspänningsskyddet resten, det kan ev klara en direkträff.

Lösa adaptrar som kopplas i vägguttag är bara att glömma, dom kan klara en mindre strömspik om man har dålig el men absolut inte de spikar som ett åskväder genererar. Det finns också en kille som har åskvarningsservice för 100:/ året, kolla följande:
http://www.askvarning.se/page.php?page=askvarning

Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
  • Karma +2/-11
  • Kön: Man
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad sebbe

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Vasa/Finland
  • Antal inlägg: 394
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Luftvärmepumpar och ÅSKA???
« Svar #20 skrivet: 23 maj 2009, 15:25:03 »
Det finns ingen 100% lösning mot ett åsknedslag, en direkträff på någon miljon volt kremerar i princip allt och det finns inget på marknaden som klarar direktträffar.
Håller med om att det inte finns nån 100% mot åsknedslag, men det finns sätt att skydda huset mot direktnedslag. Ordentliga åskaledare på husets taknock och ner i jorden på minst fyra ställen bildar en faradays bur på huset. Åskledarna går ner i jorden där en ringledning grävs runt huset på ca en meters djup. Ringledaren kopplas ihop med jordningen på husets huvudcentral. Huvudcentralen utrusts med grov- och finskydd. Vatten- och värmerör i huset kopplas också till systemet.
Det här kostar en del och det är en fråga om kostnad gentemot risk.
110m2 hus på krypgrund i ett plan byggt 1914, renoverat 2000. 6kw elpanna och radiatorer. Golvvärme (el) i badrum. Frånluft. Toshiba RAS10-SKVP-ND 2007. Före: 20.000kWh Efter: 16.000kWh Mitsubishi MSZ-LN35VG 2019.
Nunnauuni täljstenskamin 1800kg 2013 och förstugan avskiljd med en dörr. Golvvärmen avstängd. Senaste år: 12100kWh

Utloggad zigge59

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 115
  • Karma +0/-0
    • Logg
SV: Luftvärmepumpar och ÅSKA???
« Svar #21 skrivet: 23 maj 2009, 16:03:21 »
En intressant länk när det åskar i närheten http://www.sk6dw.se/sm6sjw/StormVue.html, om man nu vågar ha datorn på och bor i södra Svedala.
Villa 150 m2 byggår 1860.
Vedpanna Unic 35 Acktank 1700L m 150L VV-tank (inst 1992). Electrolux LLVP i garage (inst 2006). Optima 1100  LVVP (inst 2008, fast kond).
http://www.marberg.se/vplog

Utloggad Huddinge

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 367
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Luftvärmepumpar och ÅSKA???
« Svar #22 skrivet: 23 maj 2009, 16:06:53 »
Jag brukar kolla SMHIs åsksida:
http://www.smhi.se/cmp/jsp/polopoly.jsp?d=9444&l=sv
Här antar jag att man mäter in var åsknedslaget är mha av triangulärmätning till skillnad mot sk "åsktracker" som är mycket otillförlitligt. Åtminstone gjorde man det förut.
Nibe 1215-7 drifttagen 2007-02-14. 165 m aktivt hål. Litet 50-talshus 2x75 kvm sö Stockholm. Tidigare ca 28 000 kWh inkl allt även uh-värme till 40kvm fristående garage.
I medeltal under 10 år:
Värmepump: 4600 kWh/år
HH-el: 4000 kWh/år
Garage: 900 kWh/år
Antal starter: 11,5/dygn

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2102
  • Karma +9/-4
SV: Luftvärmepumpar och ÅSKA???
« Svar #23 skrivet: 23 maj 2009, 18:11:48 »
Huvudcentralen utrusts med grov- och finskydd. Vatten- och värmerör i huset kopplas också till systemet.
Det här kostar en del och det är en fråga om kostnad gentemot risk.

Här tillkommer en fråga:
Många får idag vatten / avlopp in i huset utbytta till nya PEM för vatten och plaströr för avlopp, samt att det också förekommer plastdragningar inom huset där skarvar mellan gammal gjutjärn/plast kan finnas på flera ställen. Då uppstår frågan var man egentligen ska lägga en skyddsjord- för vid flera jordpunkter kan då istället jordfelsbrum på hemelektroniken uppträda genom att man får jordslinga i huset. Delikat problem...?
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7765
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Luftvärmepumpar och ÅSKA???
« Svar #24 skrivet: 23 maj 2009, 18:24:58 »
Brum i elektronik får man av dåliga nätdelar där man anslutet trafons mittpunkt mot jord. Det är rätt vanligt men enligt våra regler ska jorden inte användas till nått annat än just skyddsjord, med nätdelar som är dubbelisolerade och ej får jordas får man ej det problemet.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad torbjorn_forsman

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 2820
  • Karma +6/-1
SV: Luftvärmepumpar och ÅSKA???
« Svar #25 skrivet: 25 maj 2009, 09:44:12 »
Nja, problem med brum i hemelektronik, telefoner mm får man ofta även om allting är i klass II -utförande (dubbel/förstärkt isolering).
Orsaken till detta är kapacitiv koppling mellan elnätet och intern jord i apparaterna, vanligtvis via avstörningskondensatorer som behövs för att det switchade nätaggregatet inte ska sprida för mycket radiostörningar omkring sig (myndighetskraven för CE-märkning osv). De där kondensatorerna kallas Y-kondensatorer och kan vara kopplade antingen en från vardera ledaren i nätintaget till intern jord eller också från likströmssidan av nätdelens likriktarbrygga till intern jord.

I vissa fall kan man, vid ojordad utrustning, bli av med brummet genom att vända stickproppen till en eller flera av de hopkopplade apparater som har brumproblem. Om det är saker som matas via en fristående nätadapter så brukar s k linjära sådana (stor och tung klump med traditionell nättransformator) vara bättre än switchade nätadaptrar, eftersom de linjära inte behöver några Y-kondensatorer.

När det gäller telefoni så orsakas brum ofta av osymmetri på telefonledningen, en vanlig anledning är felkopplad eller felkonstruerad utrustning som bara bryter bort den ena ledaren i den linje som går vidare till efterföljande jack när den själv tar linjen. Apparater som har någonting inkopplat i serie med ena ledaren och inte har den komponenten shuntad med en stor kondensator kan också ge problem. T ex linjeströmsdetektorer i faxväxlar och liknande.

Om man vill få bra potentialutjämning även till vatten- och avloppsledningar ur åskskyddssynpunkt så är en bra lösning om man har plaströr in i huset, att gräva ner en jordlina tillsammans med dem på några meters längd närmast huset, och koppla ihop den med den ringledare för åskledare som kanske redan finns. Man bör också se till att överspänningsskydd för el, telefon, kabel-tv och allt annat som kommer in i huset sitter just där ledningarna passerar in genom grundmuren. Helst (fast det är förstås svårt annat än vid nybygge) bör alla ledningar, även vatten och avlopp, gå in samlat på ett enda ställe.

Det jag har själv som överspänningsskydd är varistorer inkopplade i elmätarskåpet, två parallellkopplade 20 mm 275 V varistorer från varje fas till PEN mellan huvudsäkringar och elmätare (jag monterade dem själv innan elverksgubbarna kom och kopplade in alltsammans). Teleledningen passerar också via en kroneplint med gasurladdningsrör i elmätarskåpet. TV-antennkabeln (jag har antennen på ett uthus) är dragen samma väg som elledningen till uthuset, och där den kommer in i boningshuset går den först upp till elcentralen och har kabelskärmen ordentligt förbunden med dess jordskena.
Vatten och avlopp är plaströr och där finns inga åskskyddsåtgärder vidtagna. Tyvärr kommer de in från ett helt annat håll än de andra ledningarna.
Innan jag satte upp nuvarande elmätarskåp hade jag en åskskada en gång - det som hände var att jordfelsbrytaren löste ut, klockradion gick sönder (avbrott i nättransformatorn), tv-antennförstärkaren gick sönder (inga synliga skador men alla halvledare var trasiga) och två telefoner gick åt. Men det är närmare 15 år sedan nu, jag har inte haft minsta problem sedan det nya mätarskåpet kom på plats. Jag har för övrigt luftledning för både el och telefon.
Har vårdnad om:
Argo AW22AHL (2 st)
CTC EcoAir 105v3 + EcoEl styrsystem påhängt på gammal Exonom-panna
Foma AW6200
Foma 5600
Thermia Diplomat D6

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Luftvärmepumpar och ÅSKA???
« Svar #26 skrivet: 03 juli 2009, 21:49:49 »
Slå av strömbrytaren räcker ej, måste dra ut kontakten, men inte heller då helt säker..

Hej Andreas! Jo med urdragen kontakt så är pumpen faktiskt helt säker med undantag för en direktträff rakt i pumpen isf, och vid direktträffar så finns det ju ingenting som är säkert. :)
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article5474602.ab

Mvh Raffen.
« Senast ändrad: 06 juli 2009, 11:51:54 av Raffen »
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Köp din bergvärmepump av oss
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!