Ämne: Stoppa ständigt flöde av ackvatten

[zigge59]

Hej.
Jag har blivit lycklig ägare av en Optima 1100 som kopplats in på min befintliga vedanläggning (Albin Unic 35 + 1700L acktank inkl. VV-beredare). Vedpannan är sparad för att användas som stöd under kalla perioder. Det är kopplat ungefär som på denna bild http://www.nibeonline.com/pdf/M10561-3.pdf Returen från VP är dock kopplad på framledningen till radiatorerna.

Vad jag inte trivs med är att VPs laddpump hela tiden roterar allt ackvatten. Det skapar i en del problem.

Som vedeldare är jag van med en exemplarisk skiktning av tanken men med denna lösning skvalpas tankvattnet runt av VPs laddpump så tankens temperatur är i princip likvärdig i topp som botten. Detta särskilt när jag stödeldar, vilket iof inte funkar alls…

Vid stödeldning börjar VP ganska snart att varna för hög vatentemp vilket gör att jag måste stoppa laddpumpen med frysrisk som följd vilket gör att jag måste tömma slingan ut till VP (suck det var ju en smidig och modern lösning) .

När VP inte är igång går mitt varma goa vatten ut och värme VP…???... en de smart.

Hur kommer jag tillrätta med detta? Pumpen bör gå för att hindra frysning men jag vill inte pumpa runt allt ackvatten. Min tanke var först en värmeväxlare men eftersom diffen på in och ut mot VP bara är drygt fyra grader är det nog ingen ide. Bättre vore kanske en övergång mellan VP-rören mellan acktanken och laddpumpen  så det bildas en liten slinga över VP och laddpump med hjälp av någon temperaturstyrd trevägventil.

Hu gör man det? Eller finns det bättre lösningar. Eller måste det vara så…?

Följande finns att läsa på IVTs hemsida  om laddpumpen

Inkopplingssätt för ackumulatortank
 
Parallellt med värmepumpen är bäst när man har ett värmesystem där flödet varierar p.g.a.
radiatortermostater, rumsreglering på golvvärme eller eftershuntar.
Vid små värmebehov blir då värmesystemets flöde lägre än värmepumpens, och då får man en
uppladdning av tanken när värmepumpen går, och en urladdning när den står stilla.
Detta ger en mycket jämn temperatur till värmesystemet, som faktiskt ökar besparingen
genom att ge en högre medeltemperatur på värmesystemet.
Viktigt! värmepumpens värmebärarpump måste stoppa med kompressorn.
 
IVT 030321 Gunnar Eklund
http://systemhandbok.ivt.se/Fordelar_med_ackumulatortank.pdf


Mvh
Zigge
PS. Tilläggas kan att avtappningen inte är riktigt lästa punkten i systemet så när jag tömde vid första stödeldningen bildades en liten ispropp som tur var blev det strax töväder igen. DS

[Carl N]

Först så ska du nog sänka flödet på laddpumpen, 4 ºC tempdiff så här års låter som att flödet är för stort. Du bör sikta på 8-10 ºC tempdiff över VP:n då den går vid 0-10 ºC ute. Går det inte att sänka flödet på pumpen så får du strypa med nån ventil. Detta borde göra skiktningen i tanken lite bättre.

Att VP:n varnar för hög vattentemp vid stödeldning är helt normalt, inte behöver du stoppa cirkpumpen och dränera VP:n för det eller? Sen måste CP:n vara igång för att hindra att VP:n fryser, det försvinner värme den vägen det får man leva med.

[zigge59]

Citkulationspumpen står redan på minsta flöde men jag ströp ventilerna före och efter VP till 50%. Då blev diffen efter några minuter gång ca 6gr så glad i hågen ströp jag lite till och diffen blev 8gr men nästan direkt kom larm "utlöst högtryckspressostat". Satte tillbaka till ca 50% och när den sedan startade om var diffen ca 7gr.
Det finns tempgrafer på http://www.marberg.se/vplog/
12:45 gick larmet. Ca 13:00 startade den om med 50% strypning.
Graferna blev ju klart annorlunda, när jag skriver detta ser det dock inte ut som skiktningen blir bättre än tidigare i nedgångsfasen. Men jag låter det gå så här ett dygn.

Att köra ut 85-90 gradigt vatten när jag stödeldar låter dock inte så kul. Den värmen är med svett betald flera gånger om. Det borde ju räcka att det slank ut någon grad ibland till en liten lokal slinga.
Särskilt som IVT skriver "Viktigt! värmepumpens värmebärarpump måste stoppa med kompressorn." Jag förstår att det inte funkar på vinter, men någon lösning måste väl finnas (Det är ju 40 årsedan man åkte till månen  Thumbsup)

[Carl N]

Den där skriften av Gunnar Eklund refererar nog till en BVP som står i uppvärmt utrymme, då är det mindre risk för frysningar på pannvattnet. 

Sen löser HP på grund av att du har hög temp inställd på din acktank, behövs det för att du ska få tillräckligt med varmvatten eller kan du sänka temperaturen på acken några grader?

[zigge59]

Bergvärmepump inne, jaja det blir ju annorlunda…

I detta fall löste nog HP pga mitt strypande av flödet. Det verkar i alla fall ligga i linje med förklaringarna till felet, som finns i manulen. Det har heller aldrig löst ut tidigare, alla inställningar oförändrade.

Nu har det gått en stund med halverat flöde och jag har fått tid att tänka lite. (Är inte så duktig på värmepumpar så det är gott att gå å grunna lite).

Manövern ökade naturligtvis diffen mellan in och ut men samtidigt minskade ju flödet så det tar väl ungefär ut varandra. Däremot tror jag verkningsgraden blir lite sämre eftersom vattnet som skall värmas får en temperatur närmare pumpens.  Vad jag förstått skall man eftersträva så stor tempskillnad som möjligt på det som skall värmas och det som värmer. Mina temploggar tyder också på detta, det är inte helt lätt att se men det verkar som VP får gå lite längre när flödet är minskat under i övrigt liknande förhållande.

Men nu var ju inte tempdiffen mitt problem utan skiktningen i tanken och allt strömmande ackvatten när VP inte är i drift.

Skiktningen blev inte bättre med halverat flöde. Så länge vatten från botten konstant pumpas till toppen kommer naturligtvis skiktningen att förstöras.  Cirkulationspumpen måste stoppas eller på annat sätt flödet från botten till toppen hindras.

Har testat några gånger att stoppa CP manuellt när VP stannat och då blir det en riktig skiktning även den totala tempsänkningen minskat märkbart.

Testade även i vintras att efter eldning låta CP gå alternativt vara stoppad mellan eldningarna och det blev även då en markant skillnad på både skiktning och tempsänkning i tanken.

Inte att jag kommer att elda i vinter med en CP som pumpar runt och även ut!!! allt mitt varma goa ackvatten.

Så min undran kvarstår. Hur förhindra att flödet av ackvatten genom VP när den inte är i drift? Snälla… någon…

[rocas]

Du kan ha glykol i radiatorsystemet. Långsökt lösning, men......

[Carl N]

Jag är inte så bekant med IVT Optima, men på Nibe 2025 så kan man koppla in cirkpumpen så att VP:n styr den. Cirkpumpen går då bara då kompressorn går eller då utetemp är så låg att frysrisk föreligger, finns inte motsvarande funktion på IVT Optima?   

[thalle]

Jag är inte så bekant med IVT Optima, men på Nibe 2025 så kan man koppla in cirkpumpen så att VP:n styr den. Cirkpumpen går då bara då kompressorn går eller då utetemp är så låg att frysrisk föreligger, finns inte motsvarande funktion på IVT Optima?   

Liknade funktion finns kanske inte exakt samma men...kallas Värmesäsong/Sommardrift.
Växelventilerna VXV ställer sig i varmvattenläget. Värmebärarpumpen G2 startar endast vid varmvattenproduktion.
Yttre cirkulationspumpen G1 stannar och motionskörs endast 3min var 3:e dygn.

Inställning : Värmesäsongsgräns, Fördröjning, Direktstartsgräns.

[erp]

Sommardrift är nog inte samma funktion, den finns på de flesta pumparna.
På CTC går laddpumpen bara när kompressorn går, om temperaturen är minst +2º ute, är temperaturen lägre än +2º, går laddpumpen även om kompressorn står still.

Tycker det borde funka på liknande sätt även på Optima, det finns ju ingen anledning till att laddpumpen ska snurra alltid om det inte finns någon frysrisk.

//Ronnie

[zigge59]

Men detta löser ju tyvärr bara problemet under en del av året och inte när problemet är som störst, när jag eldar. Då kan ju tempdiffen mellan tanken och ute vara upp emot 100 grader 85 i tanken och – 15 ute. Snacka om att det kommer att bli värmeförluster (global uppvärmning  ).

När jag installerade vedpanna/acktank (1993) var man väldigt noga med att det INTE skulle pumpas vatten mellan panna och tank om vattnet inte höll önskad temperatur. Det ansågs väldigt viktigt att toppen på tanken höll så hög temperatur som möjligt inget vatten fick pumpas från den kalla botten till den varma toppen om det inte var uppvärmt. Detta löstes på ett suveränt sätt med en termisk ventil som bara släpper igenom vattnen till tanken om det håller ca 80 gr eller mer, annars pumpas det bara runt i pannan. Detta har fungerat perfekt och automatisk hela tiden.

Nu 2009 med en ny modern VP verkar det vara skit samma. Pumpa gärna upp kallt vatten från botten till toppen och varför inte ut och kyl det en sväng i VP så den inte blir kall innan det går in i toppen av tanken. Är det något jag inte fattar eller har verkligheten ändrat sig så radikalt på 16 år?

Jag förstår att frysrisk finns så att vattnet måste flöda  i VP hela tiden när det är frost.
Men varför kan man inte göra samma sak som mellan vedpanna och tank med en termisk ventil på ex. 55 gr mellan VP och tanken? Eller kanske skulle den moderna VP:n med sin lilla dator kunna styra en trevägs ventil så att vattnet bara pumpades mot tanken när VP är i drift? Övrig tid pumpas vattnet bara runt i VP.

[Berglund]

Är det inte så att man försöker lösa ett gammalt problem med ny teknik på det gamla sättet?
Man för söker ersätta ved eldningen med en VP och kopplar på samma sätt d.v.s ut från tanken i botten och in i tanken i toppen.
Det man borde göra är att ta vatten 1/4 - 1/3 från botten av tanken in i VP och mata returen längst ned i tanken. Är han inte klok! Då förstör han ju skiktningen! Ja och nej! Den del VP jobbar mot kommer att ha fel/dålig skiktning, men eftersom flödet ändå är relativt högt kommer det ändå att bli problem i den delen. Den övre delen av tanken är orörd. Med en shunt kan man shunta lagom varmt vatten in i Vp från den övre delen efter behov.
Har man ev VP utan VV beredare sätter man bara en växelventil efter pumpen och vid VV beredning laddar man i toppen av tanken.
På detta sätt får man två zoner i tanken som blandas minimalt.

[zigge59]

Är det inte så att man försöker lösa ett gammalt problem med ny teknik på det gamla sättet? ...

Ja det är nog möjligt, men det borde inte vara något problem tycker jag.

Under dom månader jag haft VP:n så har det visat sig att den går (laddar tanken) från 80% ner till 10% av tiden alltså står den still 20 till 90% av tiden.  Skiktningen under laddningen av tanken spelar ju ingen roll hela tanken ökar ju i tepm till den är full laddad. Får man bara stopp på flödet från botten till toppen när VP inte går så löser det sig. Då blir det en skiktning allt efter som tanken svalnar. Då hade man också löst  det  stora problemet med att en massa värme försvinner ut via VP när den står still.


http://www.marberg.se/vplog/

Edit: Ändrat driftstider.

[zigge59]

Detta verkar vara ett ickeproblem, i alla fall är det tunt med lösningsförslag. Är jag den ende som sparat vedpannan för kalla dagar.

Jag får väl diskuterar med mig själv (som god VVS-amatör ). På något sätt skall det väl gå att hejda flödet.

Jag inser nu att en termisk ventil på 55 gr inte heller löser problemet. Det kommer att stoppa flödet ur tanken i normalfallet men när jag eldat och hela tanken är över 55 gr kommer vattnet att cirkulera ut till den kalla VP ända tills hela tanken kylts ner till 55 gr. Så termisk ventil var inte lösningen.

Det enklaste vore om VP på något vis ger sin status PÅ/AV till en trevägsventil. Vid PÅ får vattnet flöda mot tanken annars (vid AV) styrs vattnet mot VP igen.

En annan möjlighet vore kanske att känna av tempen på vattnet före och efter VP. Är vattnet några grader varmare efter VP så låt det gå mot tanken annars – låt det gå tillbaka till VP.

Hmmm, och hur löser man detta då?  

[zigge59]

klockan 8:49 stoppades CP mot VP och även ventilen på röret för att stoppa självcirkulationen. 11:50 slog jag på pumpen igen.
Tanken gick minus en grad på ca. 3 tim. med stoppad CP och minus två grader på ca. 4 timmar med påslagen CP. Sju och en halv timma från VP stopp till nästa start.
Nästa stillestånd var ca 4 timmar med CP igång hela tiden. Lika lång driftstid på VP mellan stoppen.
VP stoppet var betydligt längre när CP stoppades trots att värmeuttaget (RV fram) var lite större under den tiden

[zigge59]

Var i kontakt med IVT ang. flödet ur tanken när VP är stoppad och fick ungefär följande informativa svar.
- Installation av Optima mot acktank tillsammans med vedpanna är inget IVT rekommenderar, det får du lösa själv.
Det var ju en IVT-installatör som rekommenderade och utförde installationen!!! 

En person på ESBE tyckte dock att det lät som en underlig lösning och lovade att återkomma med ett förslag.