Ämne: Gratis vatten i kranen, koppla vp till kranen?

[Fisherman]

Hejsan, första inlägget här men jag har läst runt en del på detta eminenta forum.

Det är så att jag har gratis vatten från oktober till maj och tänkte då om man skulle kunna ansluta kb sidan till vattenkranen och på så sätt slippa att borra ett hål.

Värmebehovet är ju som störst oktober till maj, övrig tid tänkte jag köra med en luft/vatten pump som jag importerat från Kina, den fixar inte riktigt kylan som vi har här i Kiruna.

En fråga till, hur stor pump rekomenderar ni enl nedan spec på huset.

Sutteräng 2 plan med 90 m2 / plan, dubbel garage på 60m2.
treglasfönster, tillägsisolerad grund, båda våningarna ska hålla ca 22 grader.
Förbrukning idag ca 25 000 värme och varmvatten.
I dag har vi direktverkande el men håller på att lägga vattenburen golvvärme på 1:a våningen och i garaget så har vi ett vattenburet element som håller ca 9 grader i garaget.

Tack på förhand.

[Carl N]

Jag skulle väl rekommendera en 7-8 kW VP.

Det där med att köra en VP på kommunvatten känns väl inte riktigt OK, det är ganska höga flöden det handlar om, 0.48 l/s enligt databladet för 1225-8. Kommunen lär nog skicka ut folk på läcksökning.

[guran54]

Jag skulle väl rekommendera en 7-8 kW VP.

Det där med att köra en VP på kommunvatten känns väl inte riktigt OK, det är ganska höga flöden det handlar om, 0.48 l/s enligt databladet för 1225-8. Kommunen lär nog skicka ut folk på läcksökning.

0.48l/s = drygt 1200 kubik/månad 

[Fisherman]

Tack för svaren, det är klart att 1200 m3 / månad är en del vatten,,, speciellt när beräknad årsförbrukning ligger på 150m3.

Anledningen till att jag har gratis vatten är pga frysrisken i marken, när man byggde huset -69 så orkade man inte spränga bort berg för att få ner ledningarna på frostfritt (ca 2m i Kiruna) så förra påsken frös vattnet för mig trots att jag hade det på rinn, kommungubbarna kom och tinade rören och sa att jag kunde köra på för fullt om jag ville.

Tilläggas skall att läckaget i vårt ledningsnät ligger på ca 40% så om jag skulle spola allt vad som gick så skulle det inte märkas destomer.

[Carl N]

Jaha, men kör du en VP på kommunvattnet så lär det inte frysa...

Du behöver inte ens en CP, bara en kran så du kan ställa in flödet samt en magnetventil (eller liknande) som får styras av utgången till KB-CP:n. 

[CaptainB]

Jag skulle tro att vattnet skulle frysa i kb röret efter pumpen, eftersom pumpen kramar ut några grader från vattnet och skickar ut några minus grader....och det skulle ju inte vara så häftigt om kopparrören sprack

[Carl N]

Jag skulle tro att vattnet skulle frysa i kb röret efter pumpen, eftersom pumpen kramar ut några grader från vattnet och skickar ut några minus grader....och det skulle ju inte vara så häftigt om kopparrören sprack

Det där kan man ställa in på VP:n.
Man ställer in minsta tillåtna temp på KB-ut till t ex +2 ºC, skulle VP stanna på grund av låg KB-temp så är det bara att öka på flödet.

[hplp]

Vattenledning ligger inte frostfritt säger du. Hur varmt är tappvattnet på vintern?
Skulle du använda tappvattnet till värmepumpen måste du hålla det över 0 ºC, lämpligen ca +2 ºC.
Om vi antar att du behöver 50kWh/dygn och vattentemp är +6 ºC blir det 50000w/1,16w/4 ºC=10775L, den vattenmängd som måste passera vp varje dygn vintertid.
Teoretiskt sett skulle det gå att styra flödet med en termostatreglerad motorventil, förutsatt att vattenledningen kan leverera 11m3/tim. Vp bör ha ett frysskydd.

[Rickard]

Kolla vattentempen ordentligt innan du börjar, jag tror det är stor risk för frysning i växlaren när det är som kallast på vintern, kallt grundvatten/sjövatten som sedan kyls i marken till nära fryspunkten + de 2-3 grader som temperatursänkningen i växlaren blir kan lätt sluta med en havererad växlare och utebliven värme.
Frysskyddet kan ju rädda växlaren, men också göra att värmen uteblir då värmepumpen stoppar när den som bäst behövs.

[Fisherman]

...
Om vi antar att du behöver 50kWh/dygn och vattentemp är +6 ºC blir det 50000w/1,16w/4 ºC=10775L, den vattenmängd som måste passera vp varje dygn vintertid.
Teoretiskt sett skulle det gå att styra flödet med en termostatreglerad motorventil, förutsatt att vattenledningen kan leverera 11m3/tim. Vp bör ha ett frysskydd.

Om jag läser din uträkning rätt så blir det ju "bara" 11m3 / dygn så om man hade en motorstyrd ventil som öppnar när pumpen startar och stänger när pumpen har nått temp så blir det ju drygt 300 m3 / månad och det är ju inte så hemskt mycket, eller?

[Roland]

Är det så lyckat ur miljösynpunkt? Vattnet späder ut avloppsvattnet vilket gör att reningsverket fungerar sämre. Det ökar utsläppen av kväve och fosfor. Att 40 % av vattnet läcker ut spelar i det sammanhanget ingen roll då det vattnet inte passerar reningsverket.

[hplp]

...
Om vi antar att du behöver 50kWh/dygn och vattentemp är +6 ºC blir det 50000w/1,16w/4 ºC=10775L, den vattenmängd som måste passera vp varje dygn vintertid.
Teoretiskt sett skulle det gå att styra flödet med en termostatreglerad motorventil, förutsatt att vattenledningen kan leverera 11m3/tim. Vp bör ha ett frysskydd.

Om jag läser din uträkning rätt så blir det ju "bara" 11m3 / dygn så om man hade en motorstyrd ventil som öppnar när pumpen startar och stänger när pumpen har nått temp så blir det ju drygt 300 m3 / månad och det är ju inte så hemskt mycket, eller?

Hej. Jo men exemplet handlar om en pump som ger ca 2kW ut, troligen behöver du betydligt mer, kanske 4 ggr så mycket, som Carl N påpekat. Nästa hake är hur varmt vattnet är vid tappstället, när du som mest behöver värmen. Kan du bara plocka 1-2 ºC drar vattenbehovet iväg ytterliggare, kanske till och med så att du måste ha en pump som suger fram vattnet för att du skall få den mängd som behövs. Jag får ca 1,2m3/tim vid fullt öppen kran, hur mycket får du ut?

[Carl N]

Nu vet jag inte hur kallt kallvattnet är i Kiruna vintertid men i Sundsvall håller det ca 8-10 ºC. Att rören inte ligger frostfritt spelar mindre roll vid dessa flöden, KB-in blir i princip samma temp som vattnet håller då det lämnar vattenverket.

Jag tror kallvattnet kommer att hålla minst 5 ºC och då behövs ett flöde på 0,4 l/s (eller 1,4 m3/h) om KB-ut ska hålla 2 ºC (om VP:n tar upp ca 5 kW ur brine). Fast det är möjligt att det blir dåligt tryck i övriga kranar i huset då VP:n går... 

Fast det skulle räcka med en 5-6 kW VP för att få ut 6-7 kW om KB-in håller 5 ºC. 
(1225-6 motsvarar 1210-5)