Ämne: Energisparande fasadkonstruktion

[Ewald]

Hej !

Vad tycker ni om konstruktioner som kan ersätta en väggs isolering ?

Det finns fasadskivor som har en aluminiumfolie på en sida. Om man monterar dessa skivor på en yttervägg (t.ex. betongvägg) kan man minska väggens värmeenergigenomsläpp med upp till 60 % (beror också på väggens U-värde). Mellan skivorna och väggen måste det finnas en luftspalt på 2 till 3 cm. Det hela bror på att värmestrålningen från väggen reflekteras på aluminiumfolien.

[messer]

Hej

Nu igen, man kan tydligen lura i folk vad som helst.
Antagligen dyrt också.

Det fungerar inte.

MVH
Messer

[Ewald]

Hej !

Enligt uppfinnaren Christoph Schwan kostar 1 m² ca. 32 Euro, det är cirka 330 Kronor eller ngt sådant.

Jag vet att många i Tyskland är tveksama till projektet "Thermosfassade". I Österrike däremot känner jag folk som är positivt till denna uppfinning.

I fasta ämnen sker värmeöverföringen genom värmeledning. Värmegenomgångsmotståndet för en skikt blir då:

R = d/Lambda

Har vi en luftspalt med 2 parallela ytor sker värmeöverföringen till den största delen genom strålning. Man kan nu räkna ut värmeöverföringen. Den beror på ytornas temperatur och ytornas strålningstal. Deta aluminiumskikt har ett väldigt lågt strålningstal (Epsilon = 0,04). Nu kan man räkna ut det ömsesidiga strålningstalet Epsilon_ö och medeltemperaturen på ytorna. Sen kan man räkna ut värmeöverföringskoefficienten respektive värmeflödettätheten.

Jag räknade på det och fick ganska låga värden vilket är bra. Men i praktiken är det mycket komplicerad. Epsilon kan variera med temperaturen respektive våglängden. Sen sker väl en del värmeöverföring också genom konvektion i den där luftspalten.

Vissa tror dessutom att det finns risk att aluminiumskiktet bleknar med tiden vilket skulle medföra att konstruktionen inte längre fungerar bra. Sen finns det en viss risk för vattenkondens på aluminiumskiktet vid mycket låga utetemperaturer eftersom det är ångtätt och konstruktionen är ej ventilerad.

Jag diskuterar mycket med uppfinnaren Christoph Schwan om den där konstruktionen och han är övertygad att den fungerar. Han tycker i princip att en konstruktion med t.ex. vanlig cellplast som tilläggsisolering inte kan fungera lika bra. Han har bedrivit mycket forskning och han samarbetar med flera tekniska universitet i Tyskland och de kan bekräfta att sin "Thermosfassade" verkligen fungerar bra. Han hävdar dessutom att han har genomfört praktiska studier och fältförsök som visar bra resultat.

Finns det någon i Sverige som har testat den eller känner någon här några som har denna "Thermosfassade" ??

[messer]

Hej

Ja det var mycket text och lite substans.

Uppfinnare, va menar du att blanka ytor reflekterar stålning är känt sen många många år, så vad har han uppfunnit för något.

Nej det fungerar inte, man har försökt sälja på folk aluminiumfolie att klistra bakom element också.

Det fungerar inte heller.

MVH
Messer

[Raffen]

Ja man kan bara instämma med Messer här, vad är det han har uppfunnit för något egentligen?? Det här med att blanka ytor (aluminiumfolie mm) reflekterar värme är väl inget nytt, prövades och användes bakom elradiatorer redan i slutet av 60-talet. Sen hur ytorna och väggen bakom folien mådde är väl en helt annan sak då kanske, och det måste väl vara likadant i det här fallet får man utgå ifrån.

Mvh Raffen.

[Ewald]

Hej !

I alla fall verkar han ha patent på dessa skivor eller hur de används osv. Vet inte vad det är för något han har patent på. I alla fall lyckades det att registrera sin idé att sälja aluminiumfolie på betongelemnt som nyhet respektive uppfinning.

För tillfället monteras skivorna på träregelkonstruktioner, men Schwan utvecklar redan en ny metod för en punktvis konstruktion. Han vill sen också ha patent på den.

Mvh, Ewald

[Raffen]

Hej Ewald!  Den här uppfinnaren Christoph Schwan verkar minst sagt vara en märklig snubbe du. Försöka att ta patent på någonting som har varit väl känt och prövat redan för ca 40 år sedan.

Mvh Raffen.

[svenske kocken]

Vi renoverade ett parhus område som var byggt i mitten på 60 talet, där satt på insidan väggarna folie med papper på ena sidan och aluminium på den andra. Så ny kan man knappast kalla iden däremot kanske nerlagd och bortglömd. Dessutom sålde och monterade en vän till mig skivor med aluminiumfolie på ena sidan. Han gjorde rätt bra affärer ända till nån påstod att dom hade blivet lurade och att besparingen uteblev, när det började pratas om tinget så lades ( "såldes") verksamheten snabbt ner. Numer vill han inte prata folie man kan undra varför

[Ewald]

Hej Ewald!  Den här uppfinnaren Christoph Schwan verkar minst sagt vara en märklig snubbe du. Försöka att ta patent på någonting som har varit väl känt och prövat redan för ca 40 år sedan.

Mvh Raffen.

Hej Raffen !

Han har i alla fall ansökt om patent och den tyska respektive europäiska motsvarigheten till PRV (patent och registreringsverket) verkar ha godkänd Schwans idé. Han kan väl knappast utfärda ett patent på sin idé/ konstruktion själv. 

Ja svenske kocken, man måste vara mycket försiktig om man rekommanderar det här. Sen säljs bara skivorna. Som konstruktör måste man sen "snickra ihop" en konstruktion som fungerar. Man måste veta vilket U-värde att man uppnår med konstruktionen, om det fins risk för vattenkondensation i konstruktionen osv.

Jag tror inte att dessa skivor kommer att fungera om man t.ex. vill bygga ett passivhus.

Mvh, Ewald

[Roland]

Värmeförlusterna minskar med påstås det 60 % men 60 % jämfört med vad? Är det motsvarande tjocklek av vanlig isolering som är referensen?

Att luftspalten skall vara 2-3 cm stämmer med vad avståndet mellan fönsterglas skall vara för bästa isoleringsegenskaper. Mindre avstånd och gapet blir så litet att värmeförlusten ökar. Större avstånd är inte bra. Det bildas konvektionsströmmar som ökar förlusterna.

Metalliserad folie som isolering är som sagt inget nytt men för att det skall fungera måste det vara högvakuum mellan folierna, mindre än en miljondel av atmosfärtrycket. Är det luft mellan ytorna blir det luften värmeledningsförmåga som bestämmer värmetransporten. 2-3 cm luftspalt bör ge ett U-värde i området 0,8 - 1,5 W/m2*K. Sen tillkommer värmeövergångsmotståndet i gränsytorna som bör vara runt 10 W/m2*K per yta så det påverkar inte mycket.   

[Roland]

Han har i alla fall ansökt om patent och den tyska respektive europäiska motsvarigheten till PRV (patent och registreringsverket) verkar ha godkänd Schwans idé. Han kan väl knappast utfärda ett patent på sin idé/ konstruktion själv. 

Men vad är det man har godkänt? Att patentansökan uppfyller kraven på en patentansökan betyder inte att man får patent. Det betyder bara att handlingarna är som de skall vara. Har han fått patent eller har han fått ansökan godkänd som ansökan.

[MGKea]

Det skall finnas en duk som är framtagen av NASA som har ganska bra ISO-värde. De visade den i förra omgången av "äntligen hemma".

Skulle det nu vara så bra så skulle det sälja utav bara he****e!

[Art Deco]

Dejavu.

Detta var uppe för över 2 år sedan, nu blir Richard sur om man länkar till de gamla annonserna men om jag säger ordet thermoreflekt så bör ni få erat lystmäte. Det hära NASA-stuket är inget nytt , faktum är att Apollo-programmet använde kork+folie för bästa isoleregenskaper, men då snackar vi om i rymden, här nere på landbacken har vi inga vakum så då kan vi kassera folie förutom till tunnbröd-rullen.

Sen finns det en fälla till, om man isolerar för bra flyttar man daggpunkten i väggen, så beroende på husets konstruktion är det mycket vanskligt i hur man ska isolera, och i äldre hus kan frigolit o plaster orsaka svåra mögelangrepp om luftväxlingen upphör och daggpunkten flyttas. Frigolit och folie är däremot bra i kylväskor och används ibland inomhus när folk snickrar upp stora kylskafferier med kylaggregat. I USA använder man rockwool+folie på toppen inuti kallvindarna för att hålla bort värmen nere i Kalifornien där temp uppe på en vind lätt kommer upp i +50-60 ºC på dagen.

[BiggerDigger]

Ska denna folje sättas på stenhus eller trä?

[Minime]

Hej

Lite info om nasa's isolering

http://www.vk.se/Article.jsp?article=252492
http://www.byggvarlden.se/energi_miljo/article539149.ece?service=print