Ämne: Energisparande fasadkonstruktion

[Roland]

Tittade lite på tyska hemsidor där skivan diskuteras. Många tror inte på honom.

Det finns en hemsida som beskriver produkten. Jag tycker mycket av resonemanget där är tveksamt. Schwan skiver om spaltens isolerande egenskaper men tycks samtidigt förutsätta att det ibland är konvektion. Han ger en formel för temperaturen i spalten som vad jag förstår utgår från att det är samma temperatur i hela spalten och det kan det inte vara om den stillatstående luften i spalten skall isolera. För att det skall vara möjligt måste det bli en temperaturgradient.

Som han resonerar verkar det nästan som om skivan hade en likriktardiods egenskaper, den tillåter att solvärmen värmer huset men hindrar värmen inifrån att läcka ut.

Tyska kraven på U-värdet i väggar i nya hus är 0,45 W/m2*K vilket motsvarar 7 cm mineralull. Då är det klart att nästan vad som helst som man sätter på utsidan av en sådan vägg förbättrar U-värdet rätt bra. Ytterligare 3 cm mineralull blir 40 % förbättring. Schwan skriver att det blev 56 % förbättring med skivan utanpå en 30 cm tjock "håltegelvägg".

Att skivan verkar bra beror nog mycket på den dåliga isoleringsstandarden i Tyskland.

[Ewald]

Hej Roland !

Ja, precis, det finns inte många som tror på honom.

Han har ju genomfört mätningar också och mätit lufttemperaturen i den där luftspalten osv.

Precis, han påstår att det inte finns någon konvektion när solen inte skiner (dvs skivan inte blir uppvärmd av solen), men om solen skiner höjs temperaturen på skivan. Temperaturen på väggen bakom skivan är mycket lägre och därför uppstår konvektion. Luften i luftspalten blir varmare och huset är i en varmare omgivning. Så har jag förstått det.

Men även om solen inte skiner finns det en viss temperaturskillnad mellan skivan och väggen bakom skivan. På grund av nattutstrålning kan temperaturen på skivan bli mycket lägre än uteluftens temperatur. Då förutsätter han at luften i spalten står stilla och att det inte finns konvektion. Vad händer t.ex. om temperaturen på skivan är -3 °C och temperaturen på (antagande) en betongvägg bakom skivan är 17 °C  ... t.ex.? En betongvägg har ju relativ bra värmeledning. Tänk om vi utgår från att rumstemperaturen är 20 °C .... vad händer då ? Han utgår ifrån att luften står stilla.

Och hur mycket värme överförs vid konvektion ? Vad sker på en sommardag ? Tänk bara att det är 4 gånger så dyrt att kyla ett hus än vad det är att värma upp det. Stämmer bra, eller ?

Ja, det finns inte stora krav på U-värdet i tyskland. I Österrike varierar det med delstaterna där man bygger. T.ex. har man andra krav på U-värdet i t.ex. Salzburg än vad man har i t.ex. Kärnten.

Dessutom utgår han alltid från instationära förhållanden. Men på något sätt ska man väl kunna bedömma väggen. Det verkar ibland som den där väggen är lite "okontrollerad" .. värmeteknisk. Vad tycker du ??

[MGKea]

Ewald! Varför vänder du dig inte till KTH eller Chalmers? 

[Ewald]

@ MGKea

Hej !

Jag studerade vid Chalmers och har läst kurser i byggnadsfysik.

När jag är i Göteborg kommer jag säckert att fråga dom på Chalmers vad dom tycker om det.

Arkitekten i Tyskland som har patent på fasaden säger att hela konstruktionen bygger på forskning på flera universitet i Tyskland osv.

Jag kommer fram till detsamma som Roland (som också verkar vara kunnig på dessa beräknigar) om jag räknar på det.

[MGKea]

@ MGKea

Hej !

Jag studerade vid Chalmers och har läst kurser i byggnadsfysik.

När jag är i Göteborg kommer jag säckert att fråga dom på Chalmers vad dom tycker om det.

Arkitekten i Tyskland som har patent på fasaden säger att hela konstruktionen bygger på forskning på flera universitet i Tyskland osv.

Jag kommer fram till detsamma som Roland (som också verkar vara kunnig på dessa beräknigar) om jag räknar på det.

Vad bra.

 

[A80TD]

Ursäkta mig för att jag hoppar in så här..... Jag undrar bara varför det står att Ewald har 0 inlägg när det bevisligen finns en hel drös i den här tråden.

Mvh/ Göran

[Raffen]

Hej Göran!  Jo det gör det för att denna tråd ligger under "Allmänt Forum" och där får man inte några inlägg räknade nämligen.

Mvh Raffen.

[A80TD]

Aha. På det viset.

Tack för svaret, Raffen.


Mvh/ Göran

[Ewald]

När jag var i Berlin hälsade jag bland annat på uppfinnaren av termosfassaden Christoph Schwan som är arkitekt.
Han instämmer att den där fassadkonstruktionen inte är lämplig för kalla länder som Sverige eller Finland.

Vi har ju diskuterat beräkningen av U-värdet med Roland och kom fram att U-värdet inte var bra.

U-värdet är bara viktigt när temperaturen på den där aluminiumfolien är lägre än på den ursprungliga väggens yta, dvs när klimatförhållanden kräver att man värmar huset.

Även när det är vinter skiner solen ute och värmer fassaden. Temperaturen på fassaden blir då ofta högre än den ursprungliga  väggens temperatur. Då blir också luftspaltens temperatur betydligt högre än temperaturen utomhus.
Man kan nu tänka sig att temperaturförhållanden kring den ursprungliga väggen är likadant som om det vore vår eller sommar.
Man tänker så här: Nog har man samma U-värde som tidigare, men man har för detta speciella fallet helt andra gradtimmar. Det verkar som om det är sommar i väggen trots att det är vinter.