Ämne: HJÄLP! Slanglängd 600m vs 1300m på VP 16kwh??

[mano78]

Hej alla på forumet!

Jag är helt ny husägare och måste byta värmesystem, har tänkt värmepump med ytjordvärme.
Jag har fått in tre offerter varav två är väldigt lika sånär på slanglängd samt pris.
Jag behöver verkligen hjälp!

Lite info: Nuvarande system är en erylpanna som drivits med två 6 kwh elpatroner, vilket har räckt till varmt hus men ej varmvatten de kallaste dagarna på vintern (i övrigt tar det slut ganska snabbt).
Det är vatten radiatorer men grova rör samt stora flenselement i hela huset.
Boyta tot 240 kvm fördelat på två plan samt oinredd kvällare på ca 120kvm.
Byggår 1948, finns i Dalarna, välisolerat men med tvåglasfönster.
Jag vill att förbukningen skall beräknas på 4 personer med dusch samt badkar.
Vi har tillgång till ca 1500 kvm för slangen samt att det är sandjord.
Beräknad årsförbukning exl hushållsel ca 45000khw.
Panna samt oljetank bort samt 4 extra element i källaren och plöjning ingår också i offertpriset

Offerterna är framtagna av resp företag efter ovanstående förutsättningar


Nibe
Nibe Fighter 1225 12 kwh, samt 600m slanglängd
871 kwh/år i tillstsenergi, köldbärartemp in medel -1
Pris 133 000kr

Termia
Diplomat Optimum G2 16, samt 600 m slanglängd
326kwh/år tillsatsenergi, köldtemp in vid årsmedel 0, vid DUT -4
>Pris: 157 000kr

IVT
Premium Line X15 4- 17kwh, samt 1300 m slanglängd!!
0 kwh tillsatsenergi, Brinetemperatur medel -1,5
Pris: 184 000kr.

Hur kan de ha dubbelt så mycket slang på IVT???
Jag och min sambo känner att Nibes offert känns lite nätt med 12 kwh men står helt villrådiga mellan Thermia och IVT.
Både hävdar stenhårt att deras kalkyler är riktiga och kommer att hålla och besparingen per år är likvärdig dem emellan.
Då kan man ju tycka att vi ska ta Thermia men är jätterädda att bli underdimensionerade på slanglängd, samtidigt vet jag inte om vi får plats med 1300 m slang och vi vill ju inte betala för en överdimensionering heller.
Hälp någon? Vore verkligen skönt  att få höra lite kommentarer från folk som är lite mer insatta i detta  !!!

[Mr Energi]

Efter en snabb överslagsberäkning med IVT`s program får jag fram att runt 1000m slang vara rimligt.
Thermias förslag på 600m är i minsta laget, 1300m hos IVT låter lite väl tilltaget enligt det jag får fram.

[tipo874]

Min svåger, som är rörmokare, säger att Thermia alltid verkar rekommendera väldigt korta slangar.

En av svärmors grannar har en 12kW Thermia med bara 400m slang i lätt sandjord. Jag vet inte hur det fungerar, men det låter väldigt lite tycker jag.

[mano78]

Tackar så mycket för era goda råd studs!!!
Jag har ingen tekniskt utbildning men undrar om jag resonerar rätt nu,
förlåt om inte termerna blir helt korrekta.

Som jag har läst mej till så räknar man med att få ut 1 kwh per 50m slang alt 20W per meter slang. Det skulle ge på en 600 m slang 12kwh och på 1300m slang 26kwh!
Toppeffekten på huset är beräknad till 15,2kwh.
Om jag då har fått offererat på 16kwh VP - Thermia o 600 m slang, innebär det då att jag endast kan få ur den 12 kwh iallafall ? Om de då i kalkylen räknar med endast 323 kwh/år i tillsats skulle det då i praktiken egentligen räcka med en 12kwh VP?
Vad skulle trolig tillsats på en 12 kwh VP bli?
Skulle det bästa vara 800 m slang till den 16kwh VPn?
Skulle det fungera med 800 m slang även till  X15 4-17kwh - IVT för toppeffekt på 15,2?

Jag vet att det är hemskt många frågor men skulle vara så tacksam om jag kunde få svar på nån endaste en!

[Roland]

Panna samt oljetank bort samt 4 extra element i källaren och plöjning ingår också i offertpriset

Extra element i källaren, är det frågan om en källare som tidigare inte har varit uppvärmd? Är 45 000 kWh beräknad förbrukning med uppvärmd källare eller baserat på historik?

Värdena för köldbärarslangen är onekligen underliga. Man måste ha räknat med mycket olika värmeledningsförmåga i marken. Det är i stort sett samma effektuttag och energiuttag man har räknat med. Antalet kWh tillsatsel är för alla tre alternativen försumbart i förhållande till värmebehovet. IVT har för 1300 meter slang angivit en medeltemperatur på -1,5 grader (frågan är om det är årsmedel som avses). Thermia anger årsmedeltemperatur 0 grader för 600 meter slang och -4 grader när pumpen går kontinuerligt. -4 grader är för lågt. En pump på 16 kW ger inga 16 kW då utan 15-20 % mindre jämfört med noll grader in.

Medeltemperatur på köldbäraren är enligt min åsikt en rätt meningslös uppgift då man inte talar om hur den definieras. Det viktiga är temperaturen januari-februari när pumpen belastas som hårdast.

[mano78]

Hej Roland!

Elementen som skall installeras i källaren skall sättas in där gamla oljetanken nu finns + i ett annat rum där elcentralen finns.
I övrigt finns det element i källaren (dock dåligt med fart i dem)varav 2 gamla hetvattenelement som fungerat riktigt dåligt i vinter, dessa skulle de också koppla om till vanliga element. Källaren är av oinredd typ med pannrum, tvättstuga, förråd och en gillestuga som vi nog i framtiden gör om till litet spa.

Vi fick ny elmätare den 2 dec 2008.
Fram till 2 april 2009 har den dragit 23 300kwh!
Då har vi haft ljumet vatten i duschen under de kalla dagarna.
Då vi haft huset är förbrukningen uppskattad till ca 43000-45000kwh per år exl hushållsel.

jag blir inte riktigt klok på det här

[Carl N]

När jag räknar på sand får jag denna kalkyl.
1000 m slang (2 x 500) borde gå att få ner på 1500 m2.

[Roland]

Vi fick ny elmätare den 2 dec 2008.
Fram till 2 april 2009 har den dragit 23 300kwh!
Då har vi haft ljumet vatten i duschen under de kalla dagarna.
Då vi haft huset är förbrukningen uppskattad till ca 43000-45000kwh per år exl hushållsel.

jag blir inte riktigt klok på det här

Dec tom mars bör vara lite mer än halva årsbehovet värme så 43-45 MWh baserat på 21 MWh för dec tom mars (23300 minus ca 2000 för hushållsel) kanske räcker till lite källarvärme. Håller med om att 12 kW låter lite knappt. Dåligt isolerade källare kan dra otroliga mängder värme. Lämplig pumpstorlek beror till viss del på vad ni tänker göra med källaren. Vet ni inte det så kan det vara vettigt att betala en "försäkringspremie" genom att gå upp ett snäpp i storlek.

600 meter slang till 16 kW är snålt, det blir ca 18 W/m. Det tror jag är en för hög siffra för sandjord.

1300 meter för IVT är verkligen konstigt då man också har räknat med lägst medeltemperatur. Det måste vara ett felaktigt antagande någonstans.

Stryk inte Nibe från listan, Nibe har kraftigare pumpar också. 

[Roland]

Ingen värmepump är bättre en den källan den hämtar sin energi ifrån. det är aldrig fel att ha ett väl tilltaget borrhål eller mark kollektor.

Så sant, själv är jag glad över att ha beställt ett borrhål som klarar en ett nummer större pump.

[luckyman]

600 meter, det är ju löjligt. Skulle passa perfekt till en vp kring 10kw.
100meter slang nedplöjd kostar 5000kr så kan man ju räkna lite själv.
Enl. mig minst 1000 meter i alla fall

[Cobramannen]

Har 900m markkollektor(sandjord) till min 10kw pump, inkommande kb kommer ner runt nollan om det är kallt en längre tid(-15-20 ett par veckor) så man ska inte snåla med slanglängden.