Ämne: Byte av frånluftsvärmepump

[alabassi]

Hej, nu är det så att min frånluftsvärmepump nyligen har gett upp och då den redan har 25år på nacken skall den begravas och en ny ska installeras. Jag har fått en offert både från en Nibe- och en IVT-installatör (min nuvarande pump är en Nibe).

Frånluftsvärmepumpen från IVT (en IVT 490) skulle gå på 55,000sek installerad och klar.

Nibe-installatören å andra sidan gav mig två erbjudande; det ena var en Nibe F-310P för 49,500sek och det andra var en Nibe F-360P för 58,000sek. Så som jag har förstått det behöver jag som har ett hus på 147kvm egentligen inte större än en F-310. Arbetskostnaden om jag valde att köra på dessa erbjudanden (och alltså köpa pumpen från dem) skulle gå på 11,625sek.

Jag funderar nu dock på om det inte skulle vara smartare att köpa frånluftsvärmepumpen själv från Rinkabyror.se (310:an kostar 33,500sek och 360 kostar 38,000sek) och be installatören att enbart installera. Kostnaden för deras arbete skulle då hamna runt 18,000sek (eftersom dem då inte tjänar något på själva pumpen). Så som jag resonerar skulle detta löna sig bättre eftersom jag då kan få ett ROT-avdrag på en större del av slutsumman (som ju ändå kommer vara lika stor).

Jag är dock inte riktigt säker på om det innebär någon nackdel att göra så vad gäller garanti eller försäkring. Jag är tacksam om någon med lite större insikt i detta kunde ge mig lite råd angående vilket det bästa tillvägagångssättet skulle vara (gärna även vad gäller vilken frånluftsvärmepump jag ska välja).

[Carl N]

På VVS-GDS kostar 360P 35,4 kkr. Det är inga problem med garantin om den är riktigt installerad.
VVS-GDS säljer även Bosch EPH 2.0 EW (för 30,8 kkr) som är i princip samma grejor som IVT 490.

Dessa frånluftsvärmepumpar är i princip likvärdiga, är du nöjd med elförbrukningen med din gamla FLVP så kommer nog dessa funka, vill du spara mer el så finns Comfortzone som är lite kraftfullare (den drar då mindre eltillskott).

[hplp]

Kolla under " Säljes" 

[hakan_w]

Hej,

Jag skulle inte ta 310 utan lägga de kronorna extra på en 360 (Om du går på Nibe spåret). Dels har den kraftigare kompressor och dels så kan har den bättre styrning.

Du kan säkert spara en del genom att inte Rörmokaren tjänar nåt på att sälja pumpen. Men kolla upp så att någon är villig att gära jobbet. För många installatörer vill inte installera nåt de inte sålt själva.

Mvh Håkan
www.walltorp.net

[LasseG]

Alabassi, vilket av märkena tycker du verkar bäst då? Hur har du jämfört? (måste nog själv snart göra samma sak)

[alabassi]

Hej, vill bara börja med att tacka för alla svar.

Håkan: vad menar du med att 360p har kraftigare kompressor och bättre styrnig? Hur skulle detta påverka mig? Enligt installatören så är 310:an fullt tillräcklig för hus upp emot 150kvm (jag har 147) vilket är varför jag lutar lite mer åt 310:an just nu. Du får gärna kommentera lite mer om vilken skillnad jag skulle kunna märka av mellan dem två.

Lasse: Jag har mest kollat på Nibe och IVT, som jag nämnt tidigare, och som jag har förstått det är det ingen större skillnad mellan dessa två märken. Jag ska nog därför installera en Nibe, dels på grund av det lägre priset (om jag kör på 310:an och dels för att min gamla värmepump var en Nibe. Jag måste dock erkänna att mina kunskaper om frånluftsvärmepumpar är, som bäst, bristfälliga (har bara bott i hus ett par år) vilket är varför jag har sökt hjälp på detta forum.

[hakan_w]

Hej,

Jag är absolut ingen expert på detta. Jag har dock själv en 360p till mitt hus på 100kvm. Minns att jag läste en hel del om det när jag valde och kom fram till att det är bättre att överdimensionera. Kompressorn är kraftigare och bör kunna ge mer värme av frånluften. Det var iaf på detta grundval i kombination med bättre styrmöjligheter av temperaturhöjning/sänkning på klocka som gjorde att jag gick upp til 360 istället för 310.

Mvh Håkan
www.walltorp.net

[Olle61]

Håkan: vad menar du med att 360p har kraftigare kompressor och bättre styrnig? Hur skulle detta påverka mig? Enligt installatören så är 310:an fullt tillräcklig för hus upp emot 150kvm (jag har 147) vilket är varför jag lutar lite mer åt 310:an just nu. Du får gärna kommentera lite mer om vilken skillnad jag skulle kunna märka av mellan dem två.

Om försäljarna alltid hade rätt så skulle inte detta forum behövas.
Jag läser Nibes produktblad på 310. Det framgår inte ur stor effekt kompressorn ger, eller missar jag det  jag är lite trött...
Men jag ser att kompressorns märkeffekt är 550W det borde betyda  att den ger 1,7kW eller? Hur skall det räcka till 150 kvadrat? Det är ju som två ganska små elelement. Tänk på att den skall göra tappvarmvatten också. Givetvis klarar den att värma huset men det blir väldigt mycket elpatrondrift.

[guran54]

Den har iaf en 9kW elpatron !   

[PCP-Roger]

hakan_w skrev:"Minns att jag läste en hel del om det när jag valde och kom fram till att det är bättre att överdimensionera. Kompressorn är kraftigare och bör kunna ge mer värme av frånluften."


Vet inte om jag vill kalla det att "överdimensionera" att gå från en kompressor på 550 W till 650 W ( omdet nu är dessa siffror som gäller ).
Har själv ett hus på 140 kvm och har kört en CE 50 i 3 år nu utan en enda minuts elpatrondrift (har helt enkelt stängt av dessa ).
Har ca. 22 grader inne, när det var som kallast i vintras ( -15 i tre dagar ) så eldade jag lite i kakelugnen på kvällarna för då orkade pumpen inte riktigt med att hålla värmen.

Har sedan mitten på februari testat med att sänka max frekvensen på pumpen från 75 hz till 60 och skillnaden mellan max framledning vid 75 och 60 hz är inte mer än ca. 4-5 grader och avluften ligger på ca. -10 grader, hade -9 grader ute i morse och pumpen klarade att hålla 22 grader inne.
Jag tror att jag genom att begränsa maxeffekten på pumpen under större delen av året kan förbättra COP med ganska mycket samt att ljudnivån sjunker märkbart.

Fler som testat detta?

Roger

[guran54]

Att begränsa maxfrekvensen är ju enkelt , men en mer långsiktig lösning är att trimma in a & M parametrarna ..

[hplp]

25 år gammal Nibe,,,hade de propan på den tiden? Jag tvivlar, men rätta mig om jag har fel. Att jag tar upp det är bara för att det inte är säkert att du kan jämföra den gamla med de nya rakt av. Kanske behöver du några hundra watt mer i kompressorn för att få samma uteffekt, men jag vet inte säkert.
Med 150m2 skulle i alla fall jag valt en större. Inte en cz på min breddgrad, ("överdimmisionerad" ), troligen skulle jag prova en nibe 640, 1kW kompressor och man måste nödvändigtvis inte ansluta uteluft även om det lönar sig i längden.
Ni som har cz har ju möjlighet att anpassa maskinen så att den blir lagom till 150m2 och det är ju bra men att betala för kapacitet som man inte använder känns ju också lite fel. Om vi antar att prisdiffen på en cz och 360 är 20000 och att 1 kWh kostar 1kr samt att ren patrondrift är 1000 kWh år tar det ju 20 år innan det går på +, (snällt räknat för vp hade ju tagit minst 333kWh att ersätta el-patrondriften). Så det hänger på hur mycket tillskott man förväntas få, om det är lönsamt eller ej.
Hade jag behövt byta skulle jag slagit till på 640an här på forumet, mest av nyfikenhet, för min ivt490 räcker gott för mig. Men å andra sidan, då överdimmisionerar jag troligen.

[PCP-Roger]

25 år gammal Nibe,,,hade de propan på den tiden? Jag tvivlar, men rätta mig om jag har fel. Att jag tar upp det är bara för att det inte är säkert att du kan jämföra den gamla med de nya rakt av. Kanske behöver du några hundra watt mer i kompressorn för att få samma uteffekt, men jag vet inte säkert.
Med 150m2 skulle i alla fall jag valt en större. Inte en cz på min breddgrad, ("överdimmisionerad" ), troligen skulle jag prova en nibe 640, 1kW kompressor och man måste nödvändigtvis inte ansluta uteluft även om det lönar sig i längden.
Ni som har cz har ju möjlighet att anpassa maskinen så att den blir lagom till 150m2 och det är ju bra men att betala för kapacitet som man inte använder känns ju också lite fel. Om vi antar att prisdiffen på en cz och 360 är 20000 och att 1 kWh kostar 1kr samt att ren patrondrift är 1000 kWh år tar det ju 20 år innan det går på +, (snällt räknat för vp hade ju tagit minst 333kWh att ersätta el-patrondriften). Så det hänger på hur mycket tillskott man förväntas få, om det är lönsamt eller ej.
Hade jag behövt byta skulle jag slagit till på 640an här på forumet, mest av nyfikenhet, för min ivt490 räcker gott för mig. Men å andra sidan, då överdimmisionerar jag troligen.

Vet inte om jag räknar åt h-te men om vi antar att totala elförbrukningen för husets uppvärmning och VV är 7000 kwh/år
och som du antyder elpatronen står för 1000 kwh av detta så måste ju en Nibe 360 med en kompressor på 650 W förbruka resten dvs. 6000 kwh.
Det tar då 9.230 timmar eller drygt 384 dygn att nå denna förbrukning med enbart kompressorn

?- Något stämmer inte 

[hplp]

25 år gammal Nibe,,,hade de propan på den tiden? Jag tvivlar, men rätta mig om jag har fel. Att jag tar upp det är bara för att det inte är säkert att du kan jämföra den gamla med de nya rakt av. Kanske behöver du några hundra watt mer i kompressorn för att få samma uteffekt, men jag vet inte säkert.
Med 150m2 skulle i alla fall jag valt en större. Inte en cz på min breddgrad, ("överdimmisionerad" ), troligen skulle jag prova en nibe 640, 1kW kompressor och man måste nödvändigtvis inte ansluta uteluft även om det lönar sig i längden.
Ni som har cz har ju möjlighet att anpassa maskinen så att den blir lagom till 150m2 och det är ju bra men att betala för kapacitet som man inte använder känns ju också lite fel. Om vi antar att prisdiffen på en cz och 360 är 20000 och att 1 kWh kostar 1kr samt att ren patrondrift är 1000 kWh år tar det ju 20 år innan det går på +, (snällt räknat för vp hade ju tagit minst 333kWh att ersätta el-patrondriften). Så det hänger på hur mycket tillskott man förväntas få, om det är lönsamt eller ej.
Hade jag behövt byta skulle jag slagit till på 640an här på forumet, mest av nyfikenhet, för min ivt490 räcker gott för mig. Men å andra sidan, då överdimmisionerar jag troligen.

Vet inte om jag räknar åt h-te men om vi antar att totala elförbrukningen för husets uppvärmning och VV är 7000 kwh/år
och som du antyder elpatronen står för 1000 kwh av detta så måste ju en Nibe 360 med en kompressor på 650 W förbruka resten dvs. 6000 kwh.
Det tar då 9.230 timmar eller drygt 384 dygn att nå denna förbrukning med enbart kompressorn

?- Något stämmer inte 

Jag tror inte jag förstår riktigt vad du menar. Jag utvecklar mina tankar lite, med hjälp av mina driftuppgifter så får vi se om vi förstår varandra bättre. 

Kompressorns effekt 0,5-0,7 kW. Jag räknar med 0,6 kW och att vp går hela tiden. 0,6 kW * 24 tim är 14,4 kWh.
Fläkt och c-pump tar tillsammans 0,265 kw. 0,265kW x 24 tim är 6,36 kWh .

Genomsnittsförbrukningen de 6 kallaste mån var enligt separat elmätare för vp, 21,5 kWh/dygn.
14,4 + 6,36 = 20,76 kWh  21,5 – 20,76 = 0,74 kWh
0,74 kWh har alltså gått till el-patronvärme. 2/3 av 740w är 493w dvs. den reala merkostnaden vilket på 180 dygn gör 88,74 kWh.
Skall vi kalkylera med att prisskillnaden är ca 20000 mellan en 2kw-pump och en ce50 så skulle det ta mig 150,4 år innan det går med vinst om jag räknar med 1 kWh = 1,5 kr.
12 legionellakörningar är inte medräknade ( borträknade, de finns med som eltillskott). Vp kör upp till 54 grader, patronerna höjer till 65. Diff 11 grader 1,3  w * 11 grader * 163 liter(kg) = 2331 w    2/3 av 2331w är1554w i faktisk kostnad vid varje tillfälle. Ca 37 kWh på året .
Detta var mina siffror, som jag skrev skulle jag övervägt en pump med 1 kW- kompressor till ett lite större hus.