Ämne: Första funderingar efter nyinstallation

[wojtek173]

Hej
Jag bor i 2-plans villa på 140 m2. Jag har lärt mig mycket från detta forum hur man hanterar inställningar på EcoEl+EcoAir. I fredags startade jag min EcoEl+EcoAir105 för första gången. Allt funkar som det ska. Jag har bara uppmärksammat något konstigt med VPin. Varför är VPin alltid lägre 3 gr än nedre pannans temp. Först tänkte jag på dålig isolering men när laddpumpen går och kompressor står still, vid minus grader, så den cirkulerande vatten har samma temp in och ut ur VPn och samma som nedre pannan.

Sedan tänkte jag om betydelse på börvärde inställningar för pannan uppe och nere. När patroner är nollställda så pannan ändrar börvärdena själv efter huskurvan.

Sista frågan är om trycket i pannan. Killen fyllde systemmet med vatten upp till 0,5 bar. Max arbetstryck för pannan är 2,5 bar vid 100 grC. Kan någon förklara hur trycket i systemet inverkar på pannans funktion och värmeleverans ut till elementen.
Hälsar

[erp]

Hej

Pumpen tar vatten från botten av undre pannan, värmer upp det och lämnar tillbaka det upptill i nedre pannan.
På gund av skiktningen i vattnet och att dessutom returen från radiatorerna lämnas i botten av pannan, kan det skilja några grader högst upp och längst ner i pannan, titta på bilden i manualen.
Sitter då givarna för vp/in och pannan på olika ställen, kan det skilja någon grad. Däremot brukar vp/in hålla ungefär samma temperatur som returen från radiatorerna. Så vill man kolla differensen mellan framledning och retur och inte kan mäta returen, kan man använda vp/in som en hyfsad gissning.

Trycket är till för att hålla ett statiskt tryck något högre än högsta punkten i radiatorsystemet, 0,5bar håller en vattenpelare på 5m.
Det här är för att avlasta cirk pumpen, som nu slipper att bygga upp någon tryckhöjd utan bara behöver se till att vattnet cirkulerar.

Om du har 0,5bar eller 0,9bar spelar ingen roll,bara trycket räcker för att nå högsta punkten på radiatorsystemet.
Sedan varierar trycket med temperaturen om du har ett slutet kärl, när gasen i kärlet blir varm, stiger trycket, så ju varmare framledning ju högre tryck.

I min panna varierar trycket mellan 0,7bar just nu och runt 0,9bar när det är kallt ute och pannan är som varmast.

//Ronnie

[Månstorparen]

Hej erp !
Jag har visserligen en Sanyo men innedelen är i princip en CTC. Jag har effektivitetsproblemet att vp-in ligger mycket högre än rad-retur. Du säger att dessa temperaturer är ung. lika för dig. Så vill jag också ha det, men begriper inte hur jag skall nå dit. Har du något förslag eller förklaring ?
MVH

[Carl N]

Antingen har du för högt flöde på nån av cirkpumparna så du stör skiktningen i pannan, eller visar nån tempgivare fel.

Jag har för mig om att man bör ha rätt låg cirkulationshastighet på både laddflödet och radiatorflödet med en Sanyo CO2.

[erp]

Precis som Carl N säger, sedan gäller det ju inte vid 55º-körningen, då pannan för det mesta blir bra mycket varmare än returen från elementen.

//Ronnie

[wojtek173]

Tack erp, det du skriver förklarar en del. Nu lämnar jag VPin och trycket ifred. Efter ett nytt dygn har jag fler frågor. Jag märkte att mina börvärdeinställningar på pannans övre och nedre del är inte viktiga för pannan. 47 oC i övre pannan nås aldrig (pendlar mellan 45-46). Huskurvan bestämmer allt. Inställningar typ deltaT för start och stopp och minT för VPin justerar börvärdena för pannan. Tex huskurvan 50 justering 5 vid 2 gr ute ger framledning på 38 oC. Vid inställd deltaT 5 blir temp i övre och nedre pannan 43 oC trots mina börvärden 47 resp 55 oC. Vid höjd deltaT till 7 oC temp i övre pannan 45 oC(visar min börvärde 47 men strävar inte efter det)) och nedre pannan 43 (43 trots min börvärder 55 oC). Jag mixtrade vidare och höjde värde för mintemp VPin från 35 till 38 oC. Resultatet blev temp i övre pannan 46 oC (38+7+3=48) och nedre pannan 46(38+5+3=46) oC. Sedan blev det dax för 55 graders körning. Börvärdet i nedre pannan ändrades till 51 oC och temp på vattnet från VP började stiga till max 51 gr (92 oC i hetgastemp). Då märkte jag att pumpen strävar efter nedre pannans börverdet för så fort temp i nedre pannan blev 50 stannade kompressor. Sedan efter körningen sjönk börvärde i nedre pannan till 46 igen och nästa VP körning brött vid 46 oC i nedre pannan.
Alltså för VV gäller funktion extraVV. En kort dusch sänker temp i övre pannan med 2 oC. Tredje person i duschen fryser vid ca 40 gradigt vatten. Ikväll testar jag extraVV med standard inställningr så för vi se om vi blir nöjda med VV.
VP jobbar fint i övrigt. Värmer vatten med deltaT på 6-7 oC. Har 12 starter per dygn och 7 timmar i kompressordrift
\\Wojtek

[wojtek173]

När det gäller skiktningen:
Jag har ladpump som är svagare än de som rekomenderas av CTC - Perfecta Pivo 25-6U med efektiv höjning på 5 m. Den är inställd på lägsta hastighet alltså vid 1000 l/tim endast 1 m höjning (4 meter rör totalt fram till VP). DeltaT från VP som jag skrev 6-7 oC. Radiatorpump UPS 25-40 i lägge 3. Vid dagens temp tror jag inte att den hämtar mycket från pannan utan blandar mycket från returen och nädre pannan.
\\Wojtek

[erp]

Hej

När man ställt in husets värmekurva, lutning och eventuell justering, styrs i princip alla börvärden av värmekurvan.
Man kan själv ställa in temperaturen i övre pannan och i den kodade menyn kan man ändra "Diff start/stopp" från det förinställda värdet 5º.

Nu sätts framledningens börvärde enligt vad värmekurvan kräver.
Undre pannans börvärde sätts så många grader över framledningens börvärde, som anges i "Diff start/stopp" förvalt till 5º. Var fjärde start sätts det dock till 55º.
Övre pannans börvärde sätts 7º över framledningens börvärde samt till börvärdet man själv satt, övre pannan har alltså två börvärden, där det högsta gäller.

Om man nu låter övre elpatronen vara tillkopplad och satt till 45-50 grader, som förmodligen CTC tänkt sig, kommer för de allra flesta allt att fungera utan några problem.
Övre pannan kommer alltid att hålla minst den inställda temperaturen på elpatronen och se till att varmvattnet räcker.

Om man däremot tycker att man vet hur pannan och pumpen fungerar kan man spara en del kWh på att helt enkelt koppla bort elpatronen och ändra en del inställningar.
Sedan får man själv se till att koppla in patronen, om det behövs, eller köra extra varmvatten enligt schema eller direkt.


Pumpen startar vid framledningens börväde och kör till börvärdet för nedre pannan, men den jobbar bara mot nedre pannan och kan inte se till att börvärdet hålls i övre pannan.
Är elpatronen bortkopplad, finns det bara det varma vattnet i undre pannan som värmer övre pannan, och temperaturen blir bara 45-50 grader i övre pannan som mest och mellan 55-graderskörningarna kan det bli betydligt lägre.

Vid framförallt 55-graderskörningen kan det hända att returen från radiatorerna är för varm och sätter ner värdet för 55-graderskörningen, se diagramet i manualen.

Sammantaget är det nog så, att om man kör enligt fabriksinställningarna och en korrekt inställd värmekurva fungerar säkert både varmvatten och värme utan några problem.
Om man själv ändrar och kopplar bort elpatronen, kan man spara någon tusenlapp om året, men det kräver samtidigt att man vet vad man gör, och att man vet hur man ska åtgärda problem som kan uppstå på grund av att man har egna idéer om hur pannan ska vara inställd.

//Ronnie

[wojtek173]

Hej
Efter helgen
I lördags installerade jag rumstermostat och blev förvanad att plötsligt VP började fungera annorlunda. Tidigare hade jag problem att var fjärde körning fick jag max 50 oC trots börvärdet på 55 oC. Max retur från pumpen har lägat på 51 oC.

Inställd huskurva 50+1, 23,5 oC innetemp. Problem med VV. Ca +3 oC ute

Med rumstermostaten får jag 55oC i nedre pannan lätt var fjärde start. Efter den körningen övre pannan hamnan på 52 oC alltså VV räcker till. Konstigt nog under den körningen får jag som max VP in/ut 50/56 oC (hetgas 102 oC). VPn bryter inte vid 48 oC in och stannar inte vid inställd max värde för pumpen 55 oC ut.

Antalet starter ökade från tidigare 12 till 25. Innetemp inställd på 22 oC.

Jag har också installerad strömtrafo och till min förvåning VPn drar mindre ström än vattenkokare. VPn: 5 A, Vattenkokare: 8 A.
I nulägge är jag helt nöjd med anläggningen. Bra komfort hämma och energibesparing.

\\Wojtek

[larryd]

I Ecoair...

finns det en  "inkörningsfunktion" som inte drar upp hetgastempen till max förrän efter ett antal inkörningsveckor. Iallafall om man har styrsystemet Ecologic, och jag gissar att samma gäller för styrning via Ecoel.

Jag tycker att du har litet för många starter per dygn. Vänta någon vecka tills du är säker på de nya driftsvärdena. Öka därefter "Diff start/stopp en eller två ºC. Pumpen kommer att gå litet längre perioder och vila längre perioder.

[erp]

Ja, det är riktigt, jag har för mig, att kompressorn ska gå 72 timmar eller något ditåt, innan den börjar gå "normalt".

Antal starter kan bli rätt många ibland när temperaturen börjar stiga om våren, så länge de håller sig under 30, är det väl inget att bry sig om.
Jag har satt "Diff start/stopp" till 6º och det funkar bra här. Fag brukar ha 15-20 starter per dygn runt nollan, men det kan bli runt 30 vid vissa förhållande under våren.

//Ronnie

[wojtek173]

Hej
Efter 2 månaders gångtid på min EcoAir har jag en fråga till.
Jag upptäckte att det hörs susande ljud på backsidan av maskinen. Jag har för mig att i början hördes bara fläkten under kontinuerlig drift. Kraftig susning hördes vid uppstart av kompressor som upphörde sedan helt. Nu tystnar det men upphör aldrig.
Jag tittade på syngaset och märkte att ibland bubblar det (då hörs susningen kraftigare) och ibland inte. Det bubblar inte varje gång maskinen är igång så det är kanske inte mediebrist utan snarare en injusteringsfråga?
Det finns en del ventiler i media kretsen (4-vägs ventil, expansionsventil).

Jag undrar hur det är hos Er och vad tycker Ni om detta.
Mvh
Wojtek