Ämne: COP, uppmätt kontra tillverkarens uppgift?

[944_Driver]

Jag börja fundera på vad man ska tycka är okay när man jämför COP i reklambladet med vad man verkligen får ut.
Bosch (IVT) säger följande för min pump:
0/35ºC => 7,3/1,6kW = COP 4,56
0/50ºC => 6,9/2,1kW = COP 3,29

Jag gjorde en mätning tidigare i vinter och fick då följande: ( http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=23522.0;all )
Med rätt så varm brinne (4,8 ºC) blev effekt ut 7500W i slutet på en körning till radiatorerna. El-effekt in var då 2240W och det ger COP på 3,35 om man räknar med cirkulationspumparna som drar cirka 60+200W på läge 2 och 3. Räknar man utan pumparna (vilket man kanske gör enligt standard?) får man COP på 3,79.

Temperaturerna var följande:
Värmekrets In=38,6 Ut=44,6
Köldkrets In=4,8 Ut 1,9

Pumpen ger alltså mer effekt än bosch uppger men drar också mera effekt från elnätet. Det känns som att man borde kunna fått lite bättre värden med 4,8ºC in från hålet men samtidigt så funkar ju grejerna bra verkar det som. Ska man vara nöjd? Vad mäter ni andra upp?

//Magnus

[Olle61]

Jag undrar vad den faktiska nätspänningen har för betydelse... Siffrorna från tillverkaren gäller väl för 400V vad händer om man har mera, eller mindre, spänning?

[944_Driver]

Intressant fråga! Med elpatron är det ju enkel matte att räkna på men hur beter sig pumpen?

//Magnus

[AndersA]

Hej
Hur vet du att du mäter rätt? Temperaturmätning med nogranhet på 0,1 ºC är mycket svårt. man får ofta vara nöjd med +/- 1 ºC- Speciellt om man mäter utvändigt rör utan mätficka/dykrör.

///AndersA

[944_Driver]

Hej
Hur vet du att du mäter rätt? Temperaturmätning med nogranhet på 0,1 ºC är mycket svårt. man får ofta vara nöjd med +/- 1 ºC- Speciellt om man mäter utvändigt rör utan mätficka/dykrör.

///AndersA

Det vet jag ju inte med 100% säkerhet men jag vet iaf att båda temperaturerna är lika (+/-0,1ºC) när kompressorn står stilla och cirkulationspumpen går. Det talar för att den uppmätta temperaturdiffen är rätt så exakt. Sedan har jag också mekat dit några sådana här 1-wire givare mot rören med alutejp och isolering runt, de visar också mycket snarlika värden.

Är det någon som vet var man kan få tar på en rörkoppling med uttag för dykrör? Hittar inget på rinkaby och jag har en tysk värmemätare liggande jag skulle vilja få in i anläggningen för ännu bättre mätningar. 28mm rör och dykrör på cirka 6mm vill jag minnas.

//Magnus

[larryd]

Jag har fått lära mig att....

om båda sensorerna är kalibrerade mot varandra. (Och det tycks ju dina vara). Och de anslutna på exakt samma sätt. (Tex utanpåliggande, kylpasta, isolering).

Så får du samma noggrannhet som med dykrör, frånsett att indikeringen blir trögare och får ett större eftersläp. Tex visar litet mindre vid ökning och litet mer vid minskning. Men i slut -resultatet jämnar det ut sig.

[AndersA]

Ett sätt att göra egna dykrör är att ta en skärringskoppling för kopparrör med rörgänga i motsatt ända, sedan borra ur den så att kopparröret kan gå rakt igenom den. därefter lödar du tätt ett kopparör i en ända genom att klämma ihop.Valbar längd. Monterar det hela ,klart.

AndersA

[Roland]

Jag börja fundera på vad man ska tycka är okay när man jämför COP i reklambladet med vad man verkligen får ut.
Bosch (IVT) säger följande för min pump:
0/35ºC => 7,3/1,6kW = COP 4,56
0/50ºC => 6,9/2,1kW = COP 3,29

Jag gjorde en mätning tidigare i vinter och fick då följande: ( http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=23522.0;all )
Med rätt så varm brinne (4,8 ºC) blev effekt ut 7500W i slutet på en körning till radiatorerna. El-effekt in var då 2240W och det ger COP på 3,35 om man räknar med cirkulationspumparna som drar cirka 60+200W på läge 2 och 3. Räknar man utan pumparna (vilket man kanske gör enligt standard?) får man COP på 3,79.

Temperaturerna var följande:
Värmekrets In=38,6 Ut=44,6
Köldkrets In=4,8 Ut 1,9

Pumpen ger alltså mer effekt än bosch uppger men drar också mera effekt från elnätet. Det känns som att man borde kunna fått lite bättre värden med 4,8ºC in från hålet men samtidigt så funkar ju grejerna bra verkar det som. Ska man vara nöjd? Vad mäter ni andra upp?

//Magnus

Det verkar konstigt med 4,8 grader in vintertid. Borrhålet belastas med 32 W/m aktivt hål. Det bör ge en temperatursänkning på 6-7 grader i förhållande till bergets starttemperatur om det inte handlar om ordentlig omsättning av grundvattnet.

Värdena för 0/45 bör vara 7,0/1,9. Räknar man om uteffekten till 4,8 grader med 4,5% per grad skulle uteffekten vara 8,6 kW. Elförbrukningen bör öka lite mer än 2 % per grad och bli 2,1 kW. Lägg till 0,2 kW för cirkulationspumparna (de brukar dra lite mindre än vad som står på dem) = 2,3 kW.

Elförbrukningen stämmer rätt bra men det verkar fattas 1 kW värme ut. Är det verkligen säkert att det är 4,8 grader in? Hur är det mätt? Det går inte att lita på pumpens givare, de kan visa ett par grader fel.

[944_Driver]

Det verkar konstigt med 4,8 grader in vintertid. Borrhålet belastas med 32 W/m aktivt hål. Det bör ge en temperatursänkning på 6-7 grader i förhållande till bergets starttemperatur om det inte handlar om ordentlig omsättning av grundvattnet.

Värdena för 0/45 bör vara 7,0/1,9. Räknar man om uteffekten till 4,8 grader med 4,5% per grad skulle uteffekten vara 8,6 kW. Elförbrukningen bör öka lite mer än 2 % per grad och bli 2,1 kW. Lägg till 0,2 kW för cirkulationspumparna (de brukar dra lite mindre än vad som står på dem) = 2,3 kW.

Elförbrukningen stämmer rätt bra men det verkar fattas 1 kW värme ut. Är det verkligen säkert att det är 4,8 grader in? Hur är det mätt? Det går inte att lita på pumpens givare, de kan visa ett par grader fel.

Tack för dit svar, kul med lite uträkningar och synpunkter!
Undrar som sagt var den där saknade kilowatten tagit vägen?

Hålet hade vilat i ett dygn innan jag körde denna mätning så därför var det lite varmare än normalt. Jag har dock inte gjort några mera seriösa mätningar på det. Men det är ganska djupt för 7kW och går genom cirka 25m sand ås innan det når berg, det var mycket vatten i sanden så kanske det bidrar till att hålla hålet varmare än normalt? Troligen rör sig vattnet i åsen då jag bor i en slänt.

//Magnus

[luckyman]

På årsbasis, om man hamnar över 3,2 är det bra.
jag tror inte 1 skvatt på cop över 4 i alla fall sen får de skriva hur mkt som helst.
0/35   1,6 kw är inte det enbart kompressorns ineffekt sen tillkommer cirk.pumpar och styrdator??

[Roland]

 Metrarna i sandåsen kanske gör att det är mer aktiva meter än 155 meter och borrhålet hade vilat sig innan men det verkar ändå lite högt. Hur mäts temperaturen? Är effektenmätningen kontrollerad mot elpatronerna?

[Oppti]

25 m i sand-är nog förklaringen till den höga intemperaturen.
Isälvsavlagringar , som sand och grus, är ofta grundvattenförande och grundvatten har en stabil temperatur kring medelvärdet för temperaturen i din närhet.

Det finns en teoretisk högsta verkningsgrad-Carnot?
Den visar att värmepumpen är just en pump.
Ju större lyfthöjd(temp ut-temp in) desto mer energi drar värmepumpen, och desto lägre verkningsgrad!
COP 7 är inte omöjligt!

[rallykalle]

Ju större lyfthöjd(temp ut-temp in) desto mer energi drar värmepumpen, och desto lägre verkningsgrad!
COP 7 är inte omöjligt!

Nu blev jag nyfiken.. Utan att ha följt erat samtal så gör jag en instickare; lyfthöjd. om man nu skippar borrhål och kör slang 1meter under ytan... Bör det inte bli mindre belastning då?

[digitalrobert]

Ju större lyfthöjd(temp ut-temp in) desto mer energi drar värmepumpen, och desto lägre verkningsgrad!
COP 7 är inte omöjligt!

Nu blev jag nyfiken.. Utan att ha följt erat samtal så gör jag en instickare; lyfthöjd. om man nu skippar borrhål och kör slang 1meter under ytan... Bör det inte bli mindre belastning då?

Med "lyfthöjd" menar Oppti nog skillnaden mellan inkommande köldbärartemperatur och utgående värmebärartemperatur.