Ämne: Vad ska man välja?

[sundlof]

Tjenare.

Står i begrepp att byta värmesystem, har pellets nu och förbrukar minst 9 pall på ett år, förra ägaren förbrukade 8 pall men hon var själv i huset. Vi är två och tillökning planeras.

Huset är på 176 kvm boyta plus biarea 98 kvm. Jag värmer upp den mesta biytan oxå, för det är stor tvättstuga plus att garget är på ca 70 kvm så det puttrar oxå lite svagt på värme. Byggnadstyp sutteräng hus med 3-glas fönster. Ligger lite utanför Vetlanda, småland.

Har nu begärt in lite olika offerter från dom fyra stora och det skiljer rätt mycket och man jämför vad andra har fått i pris och borrdjup.

Tänkte att ni kunde ge några synpunkter dessa..

Märke           IVT         Thermia       Nibe
Modell          HT+C11    Dip 10kw     1225-10kw
Borrdjup        185 m      150 m         160 m
Foderrör       9 m          6 m            6 m (På thermia och nibe tilkommer 600 kr/inkl moms per m

Pris              151 tkr     115 tkr        117 tkr

Då har Ivt räknat med en fläktelement och cirkulationspump i sin offert, annars ingår el, rör, isolering och bortforsling av panna i alla tre.

Ctc har varit här idag och deras offert kommer inte förrän nästa vecka men han trodde på en 10 kw vp och ca 170 m borrning.

Så min fråga till er. Är skillnad på ivt och dom övriga orimlig? Behöver det borras så djupt och är priset skäligt?

/Mvh Patrik

[Jarlen]

Man kan aldrig borra för djupt. En 10kW pump behöver, enligt min mening 200 m borra för att bli effektiv.

[sundlof]

Men ska det skilja så mycket i pris då? 35 m borrning kostar väl inte ca 20000 extra eller är ivt en sådan mycket dyrare och bättre pump än konkurrenterna?

Jag fick oxå pris på en Thermia Optium och den var 4 tkr dyrare än diplomat.

/patrik

[Jarlen]

Jag fick oxå pris på en Thermia Optium och den var 4 tkr dyrare än diplomat.

Det kan jag tyvärr inte svara dig på, men jag tror att pumparna är ganska jämngoda. Har själv en Nibe som jag är nöjd med.

Men ska det skilja så mycket i pris då? 35 m borrning kostar väl inte ca 20000 extra eller är ivt en sådan mycket dyrare och bättre pump än konkurrenterna?

Priset är en förhandlings fråga, men av någon outgrundlig anledning så offererar alltid installatörerna för korta hål, trots att man har mycket att vinna på att ta ett längre. Läs igenom nedanstående länk så förstår du mitt resonemang 
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=24543.msg235991#msg235991 :,v(

[sundlof]

Intressant, men så långt som 200 m tror jag inte på, min far har 148 m djupt på en 9 kw, install 2001 och det har inte varit några problem, huset är nästan lika stort. Får väl se vad CTC ger mig för offert.

Men jag tycker det är intressant att det kan skilja så mycket i pris och djup på hålet när alla dessa firmor har satt bergvärme i detta kvarteret.

/patrik

[944_Driver]

Håldjupet beror ju på både pumpens effekt och hur hårt man behöver köra, men ska det i min värld vara någon nytta med att ha 11kW pump skulle jag borra 200m. Då kan man ju plocka ut lite rejält med effekt ur hålet långa tider utan att det blir kallt. Jag ser det också som att för typ 10k kan man köpa 40m extra hål och det kan göra att man sover lite bättre om man är tveksam på djupet.

Vad gäller offerterna så får man ju räkna om de lite så det blir lika med vad man vill ha i form av grejer som extra element mm och jämförbart borrdjup.

//Magnus

[sundlof]

Men om fyra olika installatör håller sig mellan 150-180 m borrdjup, ska man då räkna dessa som idioter som inte kan sitt jobb? Min uppfattning av hantverkare och dylikt folk är ju att dom försöker sälja mer än köparen egentligen behöver...

Jag pratade med säljaren av nibe igår och förklarade att det stod mellan han och thermia, då slängde han med ett fläktelement för 3 tkr och borra 180 m kunde vi diskutera ett bra pris på om det blev nibe. 180 m och 10 kw pump, är det för snålt djup?

/Patrik

[no1_martin]

Om ett borrhål räcker eller inte tycker jag diskuteras rätt mycket men jag har inte sett några diskusioner i anslutning till detta vad 1 ºC eller  2ºC på breintempen kan göra på verkningsgraden. Lägger man in det i kalkylen så kan 10k extra på borrhålet i vissa fall vara en bra investering.

Jag skulle även vilja påstå att framledningstempen på värmebäraren påverkar borrdjupet. Högre temp kortare hål lägre temp längre hål.

Vad har Dignitärerna att säga om dessa påståenden?

[Jarlen]

Jag skulle även vilja påstå att framledningstempen på värmebäraren påverkar borrdjupet. Högre temp kortare hål lägre temp längre hål.

Vad har Dignitärerna att säga om dessa påståenden?

Jag förstår inte riktigt hur du menar, att ett kortare hål skulle ge högre temp, och vise versa. Det är väl snarast så, att ett längre hål gör utsikterna till en högre ingående temp på brie, som i sin tur kompenserar cop faktorn gynnsamt, om man har ett system som erfordrar något högre framlednings temperaturer. Läs nedanstående länk
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=24543.msg235991#msg235991 :,v(

[sundlof]

Det här med borrdjup kan vi nog diskutera tills vi dör, jag kör 180 m djupt hål om det blir nibe...

Sen har jag en fråga till, är det lönt att lägga till pengar på en NIbe 1235 istället för 1225?

[no1_martin]

Jag skulle även vilja påstå att framledningstempen på värmebäraren påverkar borrdjupet. Högre temp kortare hål lägre temp längre hål.

Vad har Dignitärerna att säga om dessa påståenden?

Jag förstår inte riktigt hur du menar, att ett kortare hål skulle ge högre temp, och vise versa. Det är väl snarast så, att ett längre hål gör utsikterna till en högre ingående temp på brie, som i sin tur kompenserar cop faktorn gynnsamt, om man har ett system som erfordrar något högre framlednings temperaturer. Läs nedanstående länk
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=24543.msg235991#msg235991 :,v(

Jag sa aldrig att borrhålet påverkar framledningstempen men därimot kompressorn och med mer tillförd effekt från kompressorn till kylprosessen vilket sker per atomatik eftersom högre temp kräver högre tryck så behöver man ett längre hål för golvvärme jämfört med radiatorer förutsatt att man vill ha ut samma effekt i båda driftlägena.

[Jarlen]

Jag sa aldrig att borrhålet påverkar framledningstempen men därimot kompressorn och med mer tillförd effekt från kompressorn till kylprosessen vilket sker per atomatik eftersom högre temp kräver högre tryck så behöver man ett längre hål för golvvärme jämfört med radiatorer förutsatt att man vill ha ut samma effekt i båda driftlägena.

Eftersom jag inte har genomgående golvvärme, utan endast i enstaka rum, så har jag inte haft anledning att analysera förloppet vid golvvärme, men det verkar som om att alla har att tjäna på, att välja ett längre borra. Jag har följt det här forumet i 1 och 1/2 år nu och aldrig sett någon klaga på att de borrat för djupt hål och att kostnaden för de extra metrarna förmodligen varit bortkastade pengar. Däremot har jag sett många efterkloka som ångrat att de inte tog till några meter till, när temperaturen på KB in initialt ligger kring +/-0 och till och med ner  mot -1 ºC. Att snåla på energibrunnen kan jämställas med att tanka 95 oktanig bensin fast motorn erfordrar 98 oktan, det går men effekten blir sämre. Det är dumsnålt att spara in pengar på den viktigaste parametern i hela installationen.