Ämne: Thermia Villa går dygnet runt

[sccarber]

Vi har gjort en tillbyggnad på ca 13 kvm i tvåplan(dvs 26kvm) Iom detta installerades golvvärme i ca 40 kvm av huset. 26 kvm i tillbyggnad 14 kvm i befintligt hus. Vi har även bytt ut en del radiatorer mot större, tagit bort några där det nu är golvvärme.

Vår pump går nu dygnet runt, TS är ca 4 h per dygn.

Iom tillbyggnaden flyttades pumpen, den stod strömlös i ca 4 månader iom bygget. Kan inställningarna ha "försvunnit"?

Vi har nu en elförbrukning på ca 5500 kWh i mån, mot 3200 kWh förra året.

Huset är byggt 1925, ligger i Stockholm, trähus, två våningar med källare. Totalt ca 250 kvm

Kan det vara så illa att pumpen är för liten efter tillbyggnaden? Installatören är inte särskillt behjälplig, är "lite dålig på Thermia".

En sak till...då elektrikern kopplade in pumpen på nya stället, kopplade han fel så pumpen (kompressorn) gick baklänges (?) under några dagar. Lät som ett reaplan... Kan det ha något med saken att göra?

Tacksam för tips!

[pricken]

Vi har gjort en tillbyggnad på ca 13 kvm i tvåplan(dvs 26kvm) Iom detta installerades golvvärme i ca 40 kvm av huset. 26 kvm i tillbyggnad 14 kvm i befintligt hus. Vi har även bytt ut en del radiatorer mot större, tagit bort några där det nu är golvvärme.

Vår pump går nu dygnet runt, TS är ca 4 h per dygn.

Iom tillbyggnaden flyttades pumpen, den stod strömlös i ca 4 månader iom bygget. Kan inställningarna ha "försvunnit"?

Vi har nu en elförbrukning på ca 5500 kWh i mån, mot 3200 kWh förra året.

Huset är byggt 1925, ligger i Stockholm, trähus, två våningar med källare. Totalt ca 250 kvm

Kan det vara så illa att pumpen är för liten efter tillbyggnaden? Installatören är inte särskillt behjälplig, är "lite dålig på Thermia".

En sak till...då elektrikern kopplade in pumpen på nya stället, kopplade han fel så pumpen (kompressorn) gick baklänges (?) under några dagar. Lät som ett reaplan... Kan det ha något med saken att göra?

Tacksam för tips!

Ursäkta, men vad tusan har du haft för "hobbyelektriker" hos dig? Fasföljd kontrolleras ALLTID.

Defenitivt så om vp är bestyckad av en scrollkompressor så har den inte mått bra, å andra sidan kan man fundera över motorskyddet en sådan gång, finns det inget, eller har det falerat?

[sccarber]

Elektrikern ja... det undrade rörmokaren också! Han är behörig, men det säger ju inte allt kanske...

Hur kan jag ta reda om den blivit skadad? Skär den snart, eller så? Motorskyddet löste inte ut, kan man kolla om det fungerar? Motorskyddet sitter i själva pumpen, eller?

Pumpen installerades i huset 2004 f ö.

[Roland]

Enklaste sättet att ta reda på om den ger någorlunda rätt effekt är att avläsa fram- och returledningstemperatur när pumpen går utan tillsaten inkopplad. Beräkna sedan skillnaden mellan temperaturerna. 
Ställ sedan om pumpen så att kompressorn står still och koppla in 6 kW tillsatspatron. Gör om temperaturavläsningarna och beräkningen. Genom att jämföra temperaturdifferenserna går det att få en uppfattning om pumpens effekt. Vill man ha noggrannare värden måste man mäta elpatronernas effekt med hjälp av elmätaren. Det är inte säkert att de ger 6 kW pga spänningsvariationer.

[sccarber]

Förstår jag rätt,

Enklaste sättet att ta reda på om den ger någorlunda rätt effekt är att avläsa fram- och returledningstemperatur när pumpen går utan tillsaten inkopplad. Beräkna sedan skillnaden mellan temperaturerna.

Jag kollar graderna Framledning och returledning när VP går?

Ställ sedan om pumpen så att kompressorn står still och koppla in 6 kW tillsatspatron. Gör om temperaturavläsningarna och beräkningen.

Jag ställer om pumpen till endast TS och kollar samma siffror?

Hur länge måste den gå på endast TS för att få rättvisande värden?

Tack!

[Roland]

Det är rätt uppfattat i bägge fallen. Det bör räcka att tillsatsen går någon minut för att differensen skall bli konstant.

[sccarber]

(Det är en Thermia Villa 105)

Så här såg det ut
VP: FR 41(43) RL 35(49)
Kb fr 30grC Kb till 1 grC     

TS: FR 37(43) RL 33(49)
Kb fr 79grC Kb till 0 grC

VV var 47(44) vid båda

Kb är det köldbäraren? Inte kan den vara 79 grC??

Integral står på -760grC min,   vad innebär det?

Tack!

Calle 

[sccarber]

Ang siffrorna, som jag förstår det är den effektivare på bara VP?

[Roland]

Pumpen ger en differens på 6 graders och elpatronerna, som jag antar är på 6 kW, 4 grader. Pumpen ger i storleksordningen 9 kW så den verkar ha överlevt elektrikerns felkoppling. Vid ett sådant här tillfälle är det bra med en display som visar tiondels grader även om decimalen är felaktig.

Köldbärargivaren är defekt, förmodligen fukt i den som delvis kortsluter.

[sccarber]

Kan köldbärargivaren vara anledningen till att pumpen går 24/h dygn?

Vad betyder det där integralvärdet?

Tack för hjälpen!!

[Roland]

Nej, givaren styr inte pumpen. Det är börvärdet (värdet inom parentesen vid framledningstemperaturen), framledningstemperatur och integralen som bestämmer om pumpen går eller inte.

I korthet är det så att skillnaden mellan framledningstemperatur och börvärde adderas till integralen varje minut. När pumpen går blir så småningom framledningstemperaturen högre än börvärdet och integralen kommer att nå noll så smånginom. Då stannar pumpen.

När pumpen har stannat kommer framledningstemperaturen att bli lägre än börvärdet. Differensen blir negativ. Integralen kommer att bli alltmer negativ tills den når startvärdet för  pumpen och processen börjar om igen.

[sccarber]

aha..
Det innebär i mitt fall att den "aldrig" kommer stanna? Eftersom mitt börvärde är högre än faktisktvärde, så byggs integralen på hela tiden?

Den har varit i drift sedan slutet av november, värmesystemet har iof tappats ur ett par gånger sedan dess pga radiator byte osv..

Vad kan det vara för orsaker till detta? Borrhålet som blivit kallt? För detta har inget med effekten på pumpen att göra, dvs att huset blivit för stort för pumpen? Är det några inställningar som kan vara helt åt fanders?

Är det läge att ta hem en reparatör för inställning?

Tack för all hjälp!

[Roland]

aha..
Det innebär i mitt fall att den "aldrig" kommer stanna? Eftersom mitt börvärde är högre än faktisktvärde, så byggs integralen på hela tiden?

Den har varit i drift sedan slutet av november, värmesystemet har iof tappats ur ett par gånger sedan dess pga radiator byte osv..

Vad kan det vara för orsaker till detta? Borrhålet som blivit kallt? För detta har inget med effekten på pumpen att göra, dvs att huset blivit för stort för pumpen? Är det några inställningar som kan vara helt åt fanders?

Är det läge att ta hem en reparatör för inställning?

Tack för all hjälp!

Så länge som det behövs tillsatsvärme ska pumpen inte stanna. Reglersystem med gradminuter brukar fungera så här (vet inte exakt hur det är med Thermia): Det finns en undre gräns på integralen. Når integralen det värdet minskar den inte längre. Det kan vara så att -760 är den gränsen. Vore det inte så finns risken att det blir övertemperatur inne när pumpen så att säga ska ta igen en alltför stor negativ integral.

I och med att tillsatsen går in skall integralen börja beta av gradminuterna tills tillsatselen slår ifrån. Integralvärden där tillsatsen går till och från är snävare än de integralvärden som styr kompressorn då pumpen skall arbeta hela tiden när tillsatsel behövs.

I och med att pumpen går en större del av dygnet blir borrhålet kallare och då minskar effekten.   Har man en pump som gå halva tiden när det är +5 ute och man vill ha +20 inne (15 grader differens inne-ute) kan man förledas att tro att pumpen klarar -10 ute (dubbla differensen inne-ute) när den går hela tiden. Men det gör den inte. Kallare borrhål och högre radiatortemperatur gör att den kanske klarar -5 när den går kontinuerligt.

Jag tror inte det är inställningen av pumpen som är problemet. Går pumpen 24 timmar per dygn utan att det blir för varmt inne kan man inte begära mer av den. Det grova test som gjordes indikerar att den ger den effekt den ska ge.

Det verkar inte rimligt att så liten tillbyggnad skulle ändra värmebehovet så mycket. Är det inget annat som har ändrats. Värme till några radiatorer i källaren som tidigare var avstängda?

Förra vintern var onormalt varm. Några värden för mitt hus beräknade utifrån gångtimmar och tillsatstimmar: jan 2008 3000 kWh producerad värme, jan 2009 3800 kWh.

När installerades pumpen och vad är det för värden på gångtimmar och tillsatstimmar?

[sccarber]

Imorse hade integralen ändrats till -740 ºCmin!! Så det finns hopp
fr 43(45) rl 35(49) vv 52(44)  - 4  ºC ute

Pumpen installerades sommaren 2004, borrhålet är 180 meter.
DT 18238, TS 1581 idag

Igår använde den ca 6 timmar TS.

Pumpen stod still 2008 under juli-dec pga bygget.

4 år x 365 1460 dgr plus ca 2 månader ger grovt 1530 dgr ger ca 36720 timmar  och 18238 drifttimmar.

Det ger således att den "normalt" går ca 12 timmar per dygn i snitt...

Så det kanske är normalt med mina nuvarande värden iom vinter?
Kom just på  att vi var bortresta 2 v i januari förra året..så min jämförelse av kWh är inte helt relevant.

Iövrigt har vi tagit bort en radiator i källaren, men bytt ut två mot större i källaren. Plus att det är golvvärme i tillbyggnaden i källaren.

Men att den går dygnet runt, kompressorn "klarar det"?

Tack för att du har förklarat alla dessa termer och värden!!

Min slutsats är att jag inte kan göra så mycket åt elräkningen...

[Roland]

Ungefär 4300 drifttimmar/år, det är ännu lite mer än vad min lite klena pump har gått i snitt. Förmodligen klarar pumpen någon minusgrad eller ett par minusgrader utan att tillsatsel behövs.

Enlgit en grov kalkyl så har pumpen levererat ungefär 180 MWh värme och tillsatsen ungefär 10 MWh. 95 % av värmen kommer från pumpen.

Det är inga problem att kompressorn går veckor i sträck. Vad gäller elräkningen är det nog tyvärr bara att gilla läget.