Ämne: Volymtank eller inte

[abrovink]

Hej!
Hur ser det ut egentligen, ska man installera volymtank till bergvärmen eller inte? Vad är det som styr?

//Janne

[svenske kocken]

i första hand vattenvolymen i värmesystemet, det bör vara minst runt 25 liter per kw effekt. det för att få bra gångtider på pumpen

[capellapepe]

Hej
Hur räknar man ut hur mycket vatten man har i systemet?
Finns ngt chablon per kvm om man har golvvärmeslingor ingjutna i plattan?
Jag antar att alla slingor är uppbyggda på samma sätt. Finns olika dimension på slingorna?

Själv har jag 170kvm boyta med ingjuten golvvärme i samtliga rum (se bild-om jag lyckas få med den).
Kunde vara kul att ha kunskap om hur man räknar.

Eller måste jag veta hur många meter slingor jag har i huset 

/Capellapepe

[Stig-H]

Det blir rätt precis då du räknar efter det cc mått du lagt slingorna, så 170m2 och så kollar du med rörtillverkaren efter deras rekomendationer. Men såvida du vill ha varmt i badrum på sommaren via vp så finns bara ett alternativ. Mera volym som inte snurrar i golvet. Typ då en arbetstank (Med separat golv cp pump.) som jag ska fixa nu i vår.
Jag har alla termostater till mina rum men i dagsläget kör jag med MANUELLA strypningar på plinten för slangar. För då pumpen producerar värme och många termostater stänger åker vb ut berg och dalbana. Och försöka hålla endast badrum varma med vp innebär att vb ut larmet kommer att slå ifrån.

[Stig-H]

Hupp! det blev 2 svar från olika håll i samma ruta.
capellapepe Om du håller ramarna för din vp även om du tar i lite för att slippa tillskottsel så räcker förmodligen det vatten som är i systemet, om du nytjar vp med utegivare. Men mera effekt blir oavkortat tätare starter och stopp. speciellt då när det inte är strängaste vintern. Däremot om du köper en vp för framtida utbyggnad är det förmodligen detsamma att sätta in någon form av tank. För annars hamnar du på grymma start och stopp. Jag satsade rätt, nu med facit i hand (elen har blivit rejält dyrare) då jag köpte en 7kw i stället för en 6'a, eller 4 som först kom på tal.
Och ska du bygga ut om 5-10 år så kan du börja fundera då på nya lösningar. Utvecklingen går frammåt så problem i dag kanske inte existerar då på ex en luft vatten vp. Eller så kanske det finns små vp (2-3 kw)som man enkelt dockar till den stora (samma kb slang) för sommarbruk och som toppning i smällkalla vintern.??  Däremot fungerar det inte att värma 2 badrum sommartid med enbart en vp utan xtra tank. Det blir på tok för litet system så tempen rusar.

abrovink.. Antar att detta är runt det du frågade om. Kolla på "arbetstank! vilket jag fastnade för pga olika anledningar. Jag har stengolv på gjuten platta så jag räknar med att hålla en grundvärme i samtliga golv. MEN! Då rumstermostaterna stänger uppstår problemet för vp att bli av med värmen. Och det sista som inträffar är att vp bryter pga hög retur. Men då har den redan jobbat på onödigt hög (läs dyr) värme i onödan.
En arbetstank kan vara en beg vvb med bara 2 uttag.100-300 liter Beroende på.(acctankar har flera uttag och i olika höjder dessutom) En T koppling och en extra vattenpump till golvet. Denna blir då den nya centralpumpen som jobbar dygnet runt med termostaterna. Den gamla pumpen kopplas om och går endast med vpdrift och värmer vattnet i tanken och termostaten i vp flyttas till tanken så vp får Vvärden därifrån. Så man får ett helt nytt systen på kuppen...haha!
Som det är i dag styr man golvcirkulationshastigheten av vb diff, men med arbetstank kan man blåsa på hur mycket man vill i golven och då få ytterligare lägre arbetstemp pga större element, med jämnare värme.

Men nu vintertid fungerar det super med utegivare även om injusteringen tar tid med betongsula då inget händer på ett ögonblick. Skrev detta nyss i en annan tråd.
-----
Nu vid minus 8-9 så är bör 31 och då är 34 grader vb ut i huvudsak. Kan hinna upp på 35 en kort stund innan fikapaus. Men jag är förundrad över hur läckert det fungerar med golvvärmen. från -5 upp till -25 så diffar det inte en grad på golvet där en utegivare ligger skyddad från drag under en matta. Det håller +25,0 och med rusande gradsänkning ute så ökar bara golvet med decimaler, och aldrig över 25,9.. Trots att vp trycker in en massa mera kw i golvet. Såvida jag inte höjer innetempen förståss.
-----
vid -14 hamnar bör på 33 och vb ut blir 36 i längsta cykeln.
Just nu -8 grader ute, och 25,3 under mattan... Känns kyligt då man kommer från sängen och har varma fötter. Men nu när man vaknat är det skönt.... Innetempen slår +- 22 grader.

[capellapepe]

Förlåt abrovink om jag fortsätter ställa frågor under din tråd, men jag hoppas de kan hjälpa även dig i frågan om man behöver en volymtank eller inte 

Jag har inte rumsgivare utan kör idag på "fullt blås" på alla slingor och så har jag utetemperaturgivare. Reglerar således alltid värmen via värmepumpen och har idag en jämn värme i alla rum. Vi har dock FTX också, inte att förglömma 

Kommer förmodligen inte att bli aktuellt att strypa värmen i ngt rum. Vill vi ha lite kallare i ngt rum stänger vi bara dörren så inte luften cirkulerar och då blir det ngt kallare där. Således har vi alltid maximal volym på vattnet i systemet.

De offerter jag fått innehåller inga volymtankar, utan den effekt de räknat att jag behöver är för husets nuvarande behov. (Har skrivit i annat tråd) Dock skiljer sig försäljarna åt allt från 6-10kW...Jag antar jag kommer att välja att lägga mig i mitten.

Tycker frågeställningen från början dock är intressant. Behövs en volymtank eller inte? Det borde väl ändå försäljarna ha koll på, eller är det ngt man måste påminna dem om? Speciellt när de gör hembesök och får se allt på plats, då borde de väl ändå veta om de ska lägga till en volymtank eller arbetstank för att få bästa komfort och ekonomi, eller hur? Det borde ju ligga i deras intresse att vilja sälja så mycket som möjligt.

/Capellapepe

[capellapepe]

halloj igen 

Kollade igenom bilder från bygget och jag har cc 25 cm, samt 20mm slang. Varje meter innehåller således 0,2liter vatten.
Gjorde ett snabbt räkneexempel på bara mitt badrum som är på 11,5 kvm, och fick ihop ca 11 liter vatten genom att räkna hur många meter slang som gått åt (57m). I mitt fall borde det då gå att göra överslag och säga att 170kvm golvyta ger mig ca 170 liter vatten, kan det verkligen stämma?? Och om det stämmer, då kan jag antagligen välja en pump på 7kW enligt svenske kocken. Sant eller inte?

En av mina installatörer sa att jag enbart har 108 liter, kan det bero på att han antog att jag hade cc 30cm eller mer?
Han påstod då också att en 6:a skulle klara det, men det gör det ju inte enligt svenske kocken. Då skulle jag ha behövt enbart en 4:a...

/Capellapepe

[Stig-H]

capellapepe.. Det jag svarar på gäller bara min erfarenhet och är baserat på mitt hus.
Dilemmat med termostater. Jag köpte det som blev uppsatt på en lista från vvs firma och då ingick termostater och styrdon. Och efter att nu flera år senare monterat dessa (huset har gått på lågvarv vintertid på utetermostaten endast) så har jag insett att det fungerar inte utan då dessa temprusningar. Dessutom hade jag då kök och vardagsrum fullt öppna för att behålla cirkulation, och golvet fungerade då lite som en överskottsvärmetareservoar.(normalt har man en överströmningsventil mellan golvfördelarna. Men det löser inte problemet med temprusningar) Och då med hissande golvtemp där. Så när alla termostater var nöjda så avslutade vp med dessa slingor. Lite övervärme där då men det jämnas ut med cirkulationen rätt fort. Sedan så kanske då termostaterna i garaget (som är några grader kallare än övriga rum) öppnar och en massa "kallvatten" rusar in och pumpen börjar räkna gradmin i rasande takt och startar i förtid. Men då pumpen startat kan termostaterna redan ha stängt så ännu en gång matas då hetvatten i de 2 öppna slingor så karusellen slutar aldrig.Vissa toppar kan man kapa med tvångsstyrning. Men nibe jobbar då även med undantagsregler inuti datorn så sätter man 40g max så tillåter den betydligt mer innan den stänger av. Varför vet jag inte.

Förmodligen är det många som köpt paketet och inte har en aning om vad som händer i sitt hus.

Sedan huruvida man behöver en volymförstorare då man kör med öppna blås är väl sommartiden som styr detta. Matar man ut i alla ledningar så har man visserligen vattenvolym, men en jäkla massa överskottseffekt. Och normalt på sommaren så är det inte många som vill ha extravärme överhuvudtaget annat än då en brasa eller kanske ett blåselement framför tv'n en stund. Och för mig med betongplatta går det inte komma på att nu ska jag ha varmare en stund och kunna springa i kortkallingar. Så jag måste lägga mig på ett mittimellan läge som jag i dag inte vet var det hamnar. Men jag sov här ibland på dagarna då jag jobbat natt (tyst och mörkt)och om jag minns rätt var det 17 grader i golvslingorna och då var det rysligt kallt inne. Så jag körde vp några timmar för att få lite trevligare då jag sovit klart. Solen står högt här mitt i sommaren så solvärmen in i huset är begränsat till morgon och kväll. (Piteå) Just nu lyser den in hela dagarna och är naturligtvis välkommen.  Du frågade om vattenvolymen. Det är väl pi x r x h ??
3,14 X radien (är halva innerdiametern) x höjden som då blir längden. Har jag för mig från skoltiden. haha!!  Men enklast är en uppskattning /m2 golv.

Men säkert finns det andra med egna erfarenheter så om du capellapepe startar en ny tråd och frågar så håller jag käft och låter andra svara. Många ids inte läsa allt för långa inlägg och alla har inte golvvärme. Sedan är det olika på systemen även på golv. Men mitt e segt vid uppstart vill jag lova. Å andra sidan så händer inte så mycke vid ett strömavbrott sedan man tappat de första graderna. 18 kubik betong kyler inte av så fort, så det har sina fördelar med.

Sedan beror det på vad man tror ska nöta ut sin vp. Starter eller gångtid? lite gradmin = mera starter kortare gångtid och totalt kortare gångtid pga bättre cop. eller många gradmin = mindre starter högre temp som blir sämre cop och totalt längre gångtid dessutom.  Ungefär som livet i allmänhet. en kompromiss...haha!

I din sista mening om säljarens intresse, kan det vara så att då du köper en vp så vill du ha rabatt och kunna pruta lite. Kanske få en volymförstorare på köpet osv...Så från säljarens synvinkel är det bättre att eftermontera en sådan. Och att aldrig nämna något om den. När första köpet är avslutat har du ingen chans att i efterhand få med en förstorare utan då får du betala vad det kostar... Och då handlar det om en ren ombyggnad.

En bilförsäljare slänger med mattor och här uppe brukar man bli erbjuden motorvärmare hellre än att pruta på grundpriset. För de flesta kunder är medvetna om att det behövs. I motsats till många köpare av vp'ar. Vad är en arbetstank? Jag har nyligen lärt mig vad det är...haha!

Men som sakt. Det är bara mina teorier. Och i mitt fall handlar det om att sätta 2 extra kulventiler, så om inte arbetstanken fungerar nästa vinter så att jag blir nöjd så kan jag enkelt återgå till dagens system som funkar ypperligt, men då måste jag skaffa en innegivare som kapar höst och vårsol som värmer kopiöst här i norr med mina stora fönster. (finns bygganvisningar här på forumet)

[Lexus]

Han påstod då också att en 6:a skulle klara det, men det gör det ju inte enligt svenske kocken. Då skulle jag ha behövt enbart en 4:a...

Husets energibehov bestämmer kompressoreffekt.
Kompressoreffekten bestämmer vattenvolym på värmesystem och varmvattenberedare.

Det finns villavärmesystem som har typ en start/dygn trots liten vattenvolym, så det finns undantag.

PS! Volym är R x R x PI x H (L).

[capellapepe]

Tack snälla för uträkningsformeln. Jag har totalt glömt bort geometrin från skolan  b00k

Nu steg ju min volym av vatten ganska radikalt, vilket gör att jag klarar mig utan volymtank med en 8kW (enligt svenske kocken) som jag är mer övertygad om att jag behöver.
Självklart är det husets behov som styr, inte vattenvolymen 

/Capellapepe

[Curt E]

Hej! Vid min installation hade jag båda buden volymtank eller ej . Jag valde dock volmymtank har ett gammalt golvvärmesystem med ingjutna slangar i plattan har aldrig haft sådan jämmn värme i huset som efter installationen, kör endast med utegivare. // Curt   

[Stig-H]

Han påstod då också att en 6:a skulle klara det, men det gör det ju inte enligt svenske kocken. Då skulle jag ha behövt enbart en 4:a...

Husets energibehov bestämmer kompressoreffekt.
Kompressoreffekten bestämmer vattenvolym på värmesystem och varmvattenberedare.

Det finns villavärmesystem som har typ en start/dygn trots liten vattenvolym, så det finns undantag.

PS! Volym är R x R x PI x H (L).

Attans! Tänk att man räknat fel på volymen varenda dag då man beräknat hur mycke mjölk glaset rymmer... Hahaha! Tur jag skrev att minnet är från skoltiden.

Lite extrema hus du nämner. Är det inte ens bara ett fåtal och samtliga miljöpartister som bor i sådana hus och kanske någon som på kul vill testa gränser?

Jag vill inte spekulera i andras köp av märken eller storlekar på effekt. Men JAG anser att en liten reserv inte skadar för priset mellan storlekarna är inte så högt och de flesta som får stötta tycker förståss det känns kostsamt och framför allt de som köpt en pump för 8-10 år sedan. Då elen dessutom var billigare. Dåtidens beräkningar hade inget med dagens priser att göra. Och jag räknar med att min får stånka på i många år till, Att byta en fullt fungerand vp är inte försvarbart ekonomiskt sett. Och som sakt med en tank av något slag så håller man starter nere och med termostater och arbetstank kan man låta pumpen arbeta lite mera som man själv vill.

MEN det kan vara på sin plats med att man ska vara lite på hugget själv med justeringar, så man inte ligger med 35grader i tanken och bara behöver 32. Då försvinner lite långsiktlig lönsamhet. Men klart att den står en bra stund sedan den jobbat upp lite övertemp.
Utan överdrift kan man nog säga att en värmepump är en kompromiss från början till slutet.

[Stig-H]

Hej! Vid min installation hade jag båda buden volymtank eller ej . Jag valde dock volmymtank har ett gammalt golvvärmesystem med ingjutna slangar i plattan har aldrig haft sådan jämmn värme i huset som efter installationen, kör endast med utegivare. // Curt   

En ren volymtank eller arbetstank med extra cirkpump? Hur stor? Nyfiken!

[Curt E]

Hej! Vid min installation hade jag båda buden volymtank eller ej . Jag valde dock volmymtank har ett gammalt golvvärmesystem med ingjutna slangar i plattan har aldrig haft sådan jämmn värme i huset som efter installationen, kör endast med utegivare. // Curt   

En ren volymtank eller arbetstank med extra cirkpump? Hur stor? Nyfiken!

Ren volymtank Borö 100L monterad på stigaren laddas i botten ut i topp kör med cirkpumpen i VP, dock omkopplad så den går konturnerligt.

[Lexus]

Lite extrema hus du nämner. Är det inte ens bara ett fåtal och samtliga miljöpartister som bor i sådana hus och kanske någon som på kul vill testa gränser?

Nja, extrem vet jag inte. Huset har golvvärme i betong i två plan totalt 250 m². FTX med 80% temperaturverkningsgrad. Värmepumpen är en Bosch 7 kW med 200 meter borra.