Ämne: Panasonic och garantiärende som tog 4 månader. Kinnan Sverigepumpen

[Jerkera]

Hej,

Jag vill skriva och berätta om min upplevelse samt passa på att ställa någon följdfråga till den som är sugen att svara.

Köpte en Panasonic, Sverigepumpen - Kinnan i slutet av -04. Fläkten i innerdelen började låta hemskt efter ett par år och den byttes relativt snabbt ut via garantin. För drygt 4 månader sedan reklamerade jag kompressorn som lät som en "smärre stenkross".
Två månader efter kompressor-reklamationen kom äntligen installatören från NEA i Ljungby och bytte. Han trycktestade pumpen på annan plats under helgen och kom tillbaka med den på måndagen. Jag satte igång den medan han packade ihop sina verktyg. Pumpen/kompressorn gick mycket ojämt och gav dåligt med värme. Jag påpekade detta och fick till svar att om den gav värme så fick den anses fungera. Installatören åkte med de orden iväg och jag ångrade sedan på kvällen att jag inte stoppade honom från att åka, då pumpen förvandlades till en on-off enhet som arbetade ca. 10 minuter för att slå av i ca. 5 minuter och sedan på igen, då utan att ge bra med värme när den jobbade. Ringde dagen efter och reklamerade. Ingen hörde av sig på ett antal dagar och jag ringde igen... Samma visa ingen hörde av sig. Ringde då till Kinnan direkt för att få tips från dem om vad felet kunde vara och Kinnan återkom till mig samma dag och bad att jag skulle ringa NEA och be dem att direkt ringa Kinnan. Jag gjorde så och väntade lääänge
på att få svar utan resultat. Fick ringa ännu en gång till NEA för att få respons, de kom två månader efter reklamationen av kompressorbytet, d.v.s. 4 månader efter initiala reklamationen.

Under tiden jag väntade på NEA så har inte pumpen fungerat som den ska. Kontroll med värmekamera avslöjade att temperaturen i innerdelens element bara höll +38-40C. vid full drift (30C.) och +-0C. utomhus. Innetemperaturen gick max. upp till 23C. på nedervåningen som är ca. 50m2. Den byggde inte på frost på hela elementet utomhus, det var bart ca. 7cm uppe och 7cm nere när den började avfrosta. Den klarade inte att avfrosta en bred rand om 5-7cm över hela elementet innan den satte gång att värma igen. Den fick kontinuerliga ryck att stänga av sig (utan att avfrosta) för att sedan komma igång igen när den inte var ställd på max. effekt.

När NEA´s installatör kom skyllde han på att de försökt kontakta mig flera gånger utan resultat. Det vet jag att det bara är lögn då jag alltid är anträffbar via mobil eller hemtelefon. Det har också alltid varit någon hemma. Han påstod att de både ringt och varit här.
Han tömde pumpen och konstaterade att det saknades 300g köldmedia (skulle varit 840g). Hans kollega kom och de felsökte utan att finna läcka. De sa att det räcker med några % för lite gas för att pumpen inte ska fungera med max. kapacitet. Pumpen sattes under "vaccumsug" (vet ej korrekt ord för detta) och den lilla kompressorn arbetade ett par timmar utan att kunna tömma systemet helt. Visaren i klockan stod på streck nr. 3 över nollan, där installatören sa att det skulle ligga efter tömning. Jag misstänker att han inte tömde den helt då han svarade mycket svävande på min fråga om den var korrekt tömd. De hade också kommit på varför det var för lite köldmedia i systemet. Det var vågen de använder för att väga tryckkärlet som inte reagerade omedelbart utan behövde ett tryck/en extra vikt från start av påfyllande av gas. Den extra vikten i form av en skiftnyckel plockades snabbt bort då vågen kom igång att mäta. Installatören fyllde enligt vågen på med exakt 840g R410A. Då slangen från tryckkärlet plockats bort men fortfarande var ansluten till pumpen började en nippel vid klockorna läcka ut gas från pumpen. Det läckte säkert i minst 6 sekunder och en kvast av köldmedia kom ut samtidigt som det började droppa gas från nippeln. Installatören sa att han skulle kontrollera hur mycket som läckt ut. Detta skedde inte då hans kollega återigen kom på plats och mätte intempen. Med värmekameran såg jag att inne elementets temperatur vid max. drift var 48C. Installatörerna sa att detta var bra värden och det uppskattades (gissades) från deras håll att det endast kunde ha läckt ut ca. 20g gas p.g.a. nippeln som inte höll tätt. Ingen kontroll gjordes hur mycket som läckt ut.

Jag är givitvis inte nöjd med deras uppskattningar och vill att det ska bli ordentligt gjort vilket jag påtalat till NEA´s Ljungby kontor.

Har nu blivit fakturerad 2.610:- för arbete och köldmedia då arbetet inte ingick i kompressorgarantin. PÅ fakturan står det att köldmediet som påfyllts heter R134A. Detta har jag påpekat och fick till svar att de skrivit fel på fakturan.

Över till några frågor:
- Tar kompressorn stryk av att det saknas 300g köldmedia över en tidsperiod på 2 månader?
- Stämmer det att det räcker med några % för lite köldmedia för att pumpen inte ska ha full effekt längre?
- Skadar R134A en pump som är avsedd för R410A? Blir kapaciteten lidande?
- Hur hög intemp (hur varmt är elementet i innerdelen) ger en E9CKP normalt vid +-0C.

Undrar egentligen hur många pumpar i trakten av Ljungby som har för lite köldmedia efter att installatören varit i farten med sin icke fungerande våg? Finns säkert icke ont anande personer som förlorar många tusenlappar i utebliven uppvärmning p.g.a. detta!

Vänligen
Jerker A.
 

[Apan]

Hej..

Skulle inte känna mig nöjd med detta! Skulle starkt hävda att kompressorjobbet föranledde denna för lite påfyllnad av gas, eller att de har orsakat en läcka, för lite kylmedium sänker effekt/verkningsgrad, men vet inga gränser, på dom igen! När går garantin ut?

/A.

[Jerkera]

Hej,

Tack för svar!

Garantin går ut december -09.

Jag ska ligga på men just nu har NEA bollen då de lovat återkomma efter intern diskussion om de anser att för lite mängd kylmedium är ett problem eller sänker verkningsgraden. En kvalificerad gissning från min sida är att de inte ringer upp, som vanligt!

Vänligen
Jerker A.

[Jerkera]

Jag lyfter några frågor här igen i ett försök att få svar där min kunskap tryter. Bakgrund till frågorna finns i ursprungliga inlägget.

Kan också meddela att NEA i Ljungby inte hört av sig än!

Över till några frågor:
- Tar kompressorn i en luftvärmepump stryk av att det saknas 300g (skulle vara totalt 840g, det var bara 540g) köldmedia över en
   tidsperiod på 2 månader?
- Stämmer det att det räcker med några % för lite köldmedia för att pumpen inte ska ha full effekt längre?
- Skadar R134A en pump som är avsedd för R410A? Blir kapaciteten lidande?
- Hur hög intemp (hur varmt är elementet i innerdelen) ger en E9CKP normalt vid +-0C.

[MGKea]

Beivra fakturan i dess helhet! Fakturan är tvistig! Sedan är de blockade för indrivning. NEA/Kinnan måste sedan gå till domstol. För 2700kr kommer de inte att göra det. Ett sätt för dig att föra din talan till en annan nivå som de inte önskar att du gör.

[Jerkera]

MGkea,

Tack för ditt svar! Jag kommer att besöka NEA´s ljungbykontor i veckan och höra vad de säger. Återkommer här sedan.

En undran till:
Nea´s kylcertifierade installatör släppte ut köldmedia i luften efter att jobbet var klart. Han tömde påfyllnadsslangarna rakt ut i luften. Får man göra så?

[MGKea]

Säg inte för mycket som de kan komma att använda emot dig. Sätt upp en strategi och anklaga inte.

De har som du nämner valt hur de vill lösa det med dig ... alltså via en faktura.

Vet inte vad inbörden är att släppa ut köldmedia idag men det låter inte bra. Men det är inget som hör till ditt problem. Däremot kanske det köldmedia de tryckte in inte överenstämmer med det som redan fanns där. Skulle det vara så att det är fel måste du reklamera detta.

[Jerkera]

Tack MGKea,

Jo strategi finns upplagd och jag håller med om att inte blanda in det med utsläppet av köldmedia. Var bara lite nyfiken på om det är tillåtet eller ej, för att få en bättre helhetsbild gällande NEA´s professionalitet.

Jag driver själv ett företag och klart är att vi inte kunnat fortsätta verksamheten om vi strulat så som NEA i detta fall. De kan göra så för att de är stora och har många jobb i denna industriellt täta stad, tror jag!? En liten kund är inte så viktig för vissa företag. Rätt vad det är så går de dock på en mina genom att visa sin genuint dåliga serviceanda gentemot en kund som står på sig och går vidare i ärendet.

[MGKea]

Är det någon som vet om R134A går lika bra som R410A?

R134A
http://en.wikipedia.org/wiki/R-134a

[MGKea]

Någon skriver på denna tråd att 410A har lägst temp och 134A har högst. Kan man inte då påstå att NEA gjort en blunder som fyllt trådskaparens 410A-maskin med 134A media?

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=24025.0

[Jerkera]

Hej,

Nu är ärendet med den minst sagt utdragna reklamationen avslutat, förhoppningsvis.

Jag blev den 11/3 tvungen att återigen kontakta NEA Ljungby och påtala att de skulle komma och kontrollera hur mycket köldmedia som läckt ut samt återfylla med rätt mängd. Projektledare Pär Sterner sa att installatören som var på plats när läckaget uppstod meddelat honom att det inte skett något läckage från pumpen utan enbart genom påfyllnadsslangarna och det återstående trycket som var kvar i dessa. Denna utsago från installatören stämde inte med vad densamme sa till mig då läckaget uppstod. Då sa installatören att det läckt ut från pumpen.

En annan installatör kom hit den 17/3 och konstaterade att det läckt ut ca. 20-25 gram. Han återfyllde rätt mängd den 18/3 efter att Sanyo-Kinnan-pumpen trycktestats över natten.

Skillnader i värmeutvinning före och efter (kontrollerat med värmekamera):

- Före sista återfyllnaden - intemp vid utetemp om   -7 C. var 46,2 C.
- Efter korrekt ifyllnad     - intemp vid utetemp om   -7 C. var 48,1 C.

Båda mätningarna gjordes efter att pumpen avfrostat sig och kommit upp i full kapacitet igen. RF% utomhus och inne var i stort densamma vid båda mätningarna.

Detta påvisar, tycker jag, att det är mycket viktigt med rätt mängd köldmedia för att erhålla maximal värmeutvinning.

Har inte gjort någon kalkyl över energibesparing men det torde göra väsentlig skillnad på elräkningen sett över lång tid om man jämför resultaten med för liten mängd och med korrekt mängd köldmedia.

Äntligen har detta ärende löst sig, men jag är inte glad på NEA Ljungby. Ringde nämnligen upp Pär Sterner och förklarade hur hög effektskillnaden blivit och menade inför honom att det är en betydande skillnad. Han svarade "kanske".

Råkar du ut för liknande problem. Stå då på dig och nedteckna noga alla samtal som gjorts gällande datum, klockslag, tid och vad som blev sagt. Skicka också brev där dessa anteckningar finns, som en slags konfirmation. Behåll kopia på breven. Får du inget gehör så gå vidare till konsumentvägledare.

Tack för tips, råd och "peptalk" som utdelats i detta ärende av andra forumbesökare!

[MGKea]

Kan du vara säker på mätverktygets noggranhet. 2 grader kan ju diffa mella två tidpunker för en vanlig termometer.

[Jerkera]

Värmekameran som använts mäter mycket små temperaturskillnader och är kalibrerad. Ett antal mätningar har genomförts för att resultaten ska bli rätt. Det har visat likvärdiga resultat vid alla mätningarna.

300g för lite kylmedia (som det var innan) gav en temperatursänkning på ingående med ca. 16-17 grader jämfört med nuläget, mätt i -7 grader utomhustemperatur. 20-25g för lite gav en temperatursänkning om ca. 2 grader på ingående.

Nu toppar pumpen på +52,8 grader in när det är någon plusgrad ute.

Så bra som nu har den aldrig fungerat.