Ämne: Golvvärme + Radiatorer = Problem?

[Kris!?]

Hej,

Har en EcoEl + EcoAir107V3

Har bekymmer med att pumpen inte värmer tillräckligt vid kombinationskörning av radiatorer + golvvärme. En slinga i taget fungerar finfint. Pumpen klarar av att värma till 55grader vid -4 grader. Sedan spets. Men så fort båda slingorna körs blir det problem. Då krävs en utetemp på +3grader.

Tacksam för kommentarer till hur installationen ser ut. Bild bifogad. Golvvärmen kopplad till nedre slingan. Ventilen (Esbe)som syns på bilden är fullt öppen. D v  s samma temp till radiatorer som till golvvärme. returen från radiatorslingan är alltid högre än den från golvslingan. Båda cirk.pumparna i läge2. Cirkpump till ecoair står i läge1

Mvh
Kristofer

[Kris!?]

Totalyta 200kvm. Men bara 150 som värms. 90kvm i suterräng (golvvärme). 60kvm boyta ovan mark (radiatorer).

Installation gjord av behöriga vvs-are. Men inte certifierade värmepumpsinstallatörer...
Skulle jag kunna lägga allt på samma slinga iom att jag ändå kör ut samma temp på radiator som golv?/Kristofer

[Kris!?]

Tack för kommentarerna  .

Kör som mest ut 45 grader i golvet (betongplatta med klinker). Radiatorerna klarar sig med samma framledningstemp som golvet. Därav min fråga om man verkligen måste dela upp i två olika slingor med två olika cirkulationspumpar.

Pratade länge och väl med CTC innan jag köpte 107an. De sa att baserat på tidigare förbrukning 33.000kwh (inkl hus á 6000kwh) så ska 107an räcka. Men de kunde mycket väl tänka sig en 109a men att man då fick räkna med mera förluster i form av drift. D v s att 109an drar mer än 107an. Bor för övrigt i Stockholm.

/Kristofer

[Kris!?]

Hmm...så bästa åtgärden just nu är mera isolering då jag knappast kan byta upp mig till en 109 (har iaf inte sett någon bytesmarknad för värmepumpar). Och så måste jag få rörsnubbarna att installera korrekt.

Cheers /Kristofer

[Kris!?]

Gott. Tack för hjälp 

[Mr Anderson]

Hej !!

Jag har precis som du, golvvärme på nedre plan och radiatorer på andra plan, den röris som var här kopplade in min nya acctank med en cirkpump och en likadan blandningsventil som du har till golvet, till mina båda system, två olika temperatursysytem, så jag behöver köra ut 40-45 grader till radiatorerna och ställa ner tempen på blandningsventilen till golvet 36-38 grader.
.
Just nu använder jag inte 2:a plan till mer är förråd till verktyg och isolering, snart klar med tilläggsisolering av vind och snevind, så jag har inte provat att få lagom temp på 2:a plan utan kör mer bara lite underhållsvärme.

Men en sak som jag lagt märke till är när shunten dra ner på värmen till golvet för att det är varmt nere så blir det mycket snabbare kallt där uppe, dels håller golvet värmen längre och radiatorena sjunker snabbare så det kan bli ganska kyligt på 2: plan.

Jag installerade även termostatventiler på radiatorerna så de skall sköta sig själv förhoppningsvis.. bara man har ett varmt flöde upp..
Men jag får prova att justera det när den tiden kommer.
Men du har en egen cirkpump till andra plan och har du installerat termostatventiler på raddarna så borde det inte vara något problem eller??
Fungerar det inte?

Hälsn Johan

[Kris!?]

Betongplattan håller sig helt klart varm längre än vad radiatorerna gör. Men raddarna är iaf i gjutjärn så de lirar ganska bra ihop med golvvärmen. Men funderar helt klart på att montera termostater på raddarna.

Vad som blir väldigt spännade är att om två veckor ska jag inviga ett våningsplan som även det får golvvärme. Så när bygget är klart kommer jag att ha 90kvm golvvärme i källare. 70kvm golvvärme vån1. 55kvm radiatorer på vån2. Totalt 215kvm uppvärmd yta. Har redan förstått att jag har valt en för klen pump. Trots att huset blir bra isolerat 

Anledningen till två cirk.pumpar (enligt röris) är att det är olika tröghet i en golvvärmeslinga jämfört med radiatorer. Så Cirkpumpen för radiatorerna kör jag nu på hastighet 1 och golvvärmen på hastighet 3.

Men mitt bekymmer är fortfarande att (enligt mig) kapaciteten sjunker drastiskt så fort jag kopplar på cirkpumpen för radiatorerna. Vad ska då inte hända när jag går igång med nästa golvvärmeslinga? Vet inte om man borde kunna utnyttja att CTC har två utgångar för olika värmekällor.

Helt klart är iaf att det krävs en hel del justerande för att få anläggningen att fungera som man själv vill.

/Kristofer

[Mr Anderson]

Hej igen!!

Helt klart intressant läge med raddarna som blir snabbt varma och golvet som tar flera timmar på sig att justerea värmen..
Men i vilket fall som helst så vill man ha en bra skiktning i tanken och med två cirkpumpar så har du ett ordentligt flöde genom tanken.
Mitt förslag är att köra som du gör idag på läge 1 på cirkpump till raddarna och samtidigt strypa på ventilen vid cirkpumpen för att få ner flödet ytterligare men samtidigt inte så mkt att de inte blir varma.. prova dig fram. Du kan få lite ljud i rören om du stryper för mkt så prova dej fram lite i taget.

Sen till golvvärmen så kör på läge två och prova,,, jag kör på läge 1 på min annars går min elpatron betydligt mer pga flödet förstör skiktningen i tanken.

Tips är att installera termostater raddarna så sköter de sig själv, jag hade gamla manuella ventiler som jag ersatte och förhoppningsvis skall jag få jämnare värme framöver...

Lycka till
Johan

[Kris!?]

Halloj,

Vad händer egentligen med returen. Vattnet från radiatorslingar blir såklart rejält mycket varmare än golvvärmeslingans retur. Borde man sträva efter att på något sätt nå "samma" retur?

Ska iaf se till att skaffa termostater till radiatorerna och så ska jag testa att justera ner cirk.pumpen till golvvärmen.

Tack för förslagen /Kristofer

[Mr Anderson]

Hej !!

Sänker du flödet genom raddarna så får du lägre temp ut på returen.
Monterar du termostater också så stryper de flödet när temperaturen är uppnådd.
Då får du mer värme till golvet.

Prova att sänka cirkpump till golv till läge 1, upplever du att inte värmen räcker till så höj till 2.

Man lär sig mkt om sin anläggning genom att prova (inom rimliga gränser).  Thumbsup

Lycka till !
Johan

[dvil]

Hei,
Jeg håper du kan forstå litt norsk. 
Jeg tror du har litt av samme problem som meg. Radiatorer krever høy temperatur for å gi nok varme. Dette er en ulempe for varmepumpedrift, så man får prøve å tilpasse best mulig.
Vedlagt er Thermia sin effekttabell for Atria. Jeg vet ikke hvor stor din pumpe er, men vi kan ta Atria8 som eksempel. Ved 0 grader Brine (som ca betyr +3C ute) og 50 grader vann til huset leverer pumpen 7,8 kW, og tilføres 3,1 kW (COP 2,5). Dersom du kan klare deg med 35 grader til huset leverer pumpen 8,7 kW, mens tilført effekt går ned til 2,6 kW (COP øker til 3,3). Tallene er for Atria, men forholdet vil være omtrent det samme for din pumpe.
Jeg har studert bildet av ditt anlegg. Det ser for meg ut til at begge kretser får vann direkte fra pumpen, mens de har felles retur (?).
Gulvvarmeretsen har en shunt som du ikke benytter. Hvorfor? Hvordan styres den? Denne tror jeg skal stå litt åpen slik at endel av vannet går ut på nytt i kretsen. Dermed kan du regulere gulvvarmens temperatur lavere enn det VP'en leverer. Ved bruk av shunten vil pumpen påvirke radiatorkretsen mindre.
For å optimere uttak av radiatorvarme må deltaT over radiatorer være lav. Da blir hele radiatoren varm. Når du mistenker å ha kjøpt for liten varmepumpe, bør du optimere ved å kjøre på lav uttemperatur (ref. tabellen). Dersom din VP (kompressoren) går 100%, kan det være lønnsomt å gi tilleggsvarme til enkelte rom med annen varme for å holde lav temp ut fra VP'en. Slik utnytter du VP'en maksimalt.
En annen mulighet for ditt anlegg er å koble radiator og gulvvarme i serie. Dvs. gulvkretsen får vannet etter at radiatorer har tatt sitt. Da får VP'en sannsynligvis en lavere temperatur å jobbe mot. Det ser ut til at du kun behøver omkobling der shunten står.

[Kris!?]

Jo. Är man lite dumsnål som jag så inser man först i efterhand vikten av en riktigt duktig röris.

Bägge kretsarna får varmvatten direkt från pannan. Golvvärmen tar sedan en del av returen från radiatorn för att spä ut det varma vattnet. Som det är nu skulle jag lika gärna kunna ta bort shunten. För den är helt öppen. Eller rättare sagt den tar inget kallt vatten från radiatorreturen. Jag har i stället lite svalare på det våningsplan som bara har radiatorer.

Jag har funderat på det där med att sätta golvvärmen i serie efter radiatorerna men jag undrar då vad som händer med cirkulationen. Radiatorn klarar sig med läge 1 medan golvvärmen fungerar bäst med läge 3. Borde det inte bli knas om man då sätter allt i serie? Men annars gillar jag idén för returen från radiatorerna är antagligen tillräcklig för att golvvärmen ska bli lagom varmt. Men å andra sidan vill jag på sommaren kunna köra värme i källaren utan att det går värme till radiatorerna.

Kul det här med värmepump. Men mycket att fundera över!

/Kristofer

[dvil]

Hei igjen,
Jeg forstår ikke hvordan din krets skal kunne fungere slik du beskriver.
På bildet under har jeg tegnet piler som viser hvordan jeg mente det burde fungere. Jeg ser ingen pil på pumpene, men satset på denne pumperetningen. Dersom litt av returen fra radiatorkretsen går til gulvkretsen, har jeg problemer med å se hvor returen fra gulvkretsen finner veien tilbake til pumpen.
Kan du forklare hva jeg har misforstått?
 

[Kris!?]

Dvil. Du har naturligtvis rätt i att det inte kommer någon retur från radiator till golvvärmen. Bifogar ytterligare en bild som ger ett lite bättre perspektiv. Här ser du var framledning och retur befinner sig. Pumparna går åt det håll som du ritat /Kristofer

[dvil]

Okey.
Som Cocacola sier har du kanskje bruk for en god röris. 
Jeg tror ikke det er noen god ide å strupe radiatorene. Kjør heller VP'en på en lavere temperatur, da utnyttes den bedre. Jeg tror også levetiden blir lengre, fordi kompressoren jobber mot lavere trykk.