Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: köldmedium,vad skilljer?  (läst 10006 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad christer s

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 1
köldmedium,vad skilljer?
« skrivet: 09 februari 2009, 20:51:53 »
Hej.
Är ny här och letar efter information om de olika köldmedierna:R410a,R134,R407.....Finns det fler?
Vad skiljer /specificerar de olika?
Vad ska man tänka på när man väljer maskin angående medierna?
Har en gammal oljepanna som ska ersättas med en luft/vatten, golvvärme i de flesta rummen och radiatorer i vissa.
Tacksam för kloka svar.
Christer

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: köldmedium,vad skilljer?
« Svar #1 skrivet: 09 februari 2009, 21:14:25 »
vissa medier ligger lägre i temp än andra .
väljer du ett media som ligger lågt i temp fungerar detta vid kallt ute....men kan inte producera lika höga vattentemperaturer.
medan ett varmare inte fungerar vid lika låga utetemperaturer.....men kan producera desto varmare vatten.

lägst i temp av dina uppräknade ligger R410A följt av R407C och högst R134a.

ACE
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad torbjorn_forsman

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 2036
SV: köldmedium,vad skilljer?
« Svar #2 skrivet: 10 februari 2009, 10:11:51 »
I luft/vatten-värmepumpar förekommer väl nästan enbart R410a idag. R407 var det första "ozonvänliga" kylmediet som ersatte det äldre R22 i värmepumpar och fasta kylanläggningar i början av 90-talet, det används fortfarande i markvärmepumpar och AC-anläggningar där man aldrig behöver särskilt låga förångningstemperaturer men det är nog minst 5 år sedan det försvann helt och hållet från luftvärmepumpar.
Numera förekommer också koldioxid som kylmedium, men jag vet inte på rak arm vad det har för R-beteckning.

En egenhet med både R410a och R407 är att de kylmedierna består av en blandning av olika ämnen som har olika förångningstemperaturer. Det gör att om man har fått ett läcka på ett system med sådant kylmedium men kunnat täta den innan det blev helt tomt så finns det risk att det i första hand var de mest lättförångade beståndsdelarna som pyste ut. I det läget MÅSTE man tömma och vakuumpumpa systemet fullständigt  innan man går vidare och fyller med nytt kylmedium, eftersom man inte har en aning om vilken blandning som finns kvar efter läckan.

R134 brukar man inte använda i värmepumpar, det används i kyl- och frysskåp samt i AC på motorfordon. Det ersätter det äldre och synnerligen ozonskadliga R12 (dock kan man inte riktigt hur som helst fylla R134 i en gammal anläggning som från början är gjord för R12). Dessutom säljs R134 som kylspray och som drivgas för airbrush-färgsprutor.
För kyl- och frysskåp har R600a, dvs egentligen gasol, dykt upp som ett alternativ på senare år. Det har fått viss kritik för brandfarligheten men mängderna är ju så små att det inte är något att bry sig om i praktiken.
Har vårdnad om:
Argo AW22AHL (2 st)
CTC EcoAir 105v3 + EcoEl styrsystem påhängt på gammal Exonom-panna
Foma AW6200
Foma 5600
Thermia Diplomat D6

Utloggad njitnjau

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 202
SV: köldmedium,vad skilljer?
« Svar #3 skrivet: 10 februari 2009, 11:56:46 »
I luft/vatten-värmepumpar förekommer väl nästan enbart R410a idag. R407 var det första "ozonvänliga" kylmediet som ersatte det äldre R22 i värmepumpar och fasta kylanläggningar i början av 90-talet, det används fortfarande i markvärmepumpar och AC-anläggningar där man aldrig behöver särskilt låga förångningstemperaturer men det är nog minst 5 år sedan det försvann helt och hållet från luftvärmepumpar.
Numera förekommer också koldioxid som kylmedium, men jag vet inte på rak arm vad det har för R-beteckning.

En egenhet med både R410a och R407 är att de kylmedierna består av en blandning av olika ämnen som har olika förångningstemperaturer. Det gör att om man har fått ett läcka på ett system med sådant kylmedium men kunnat täta den innan det blev helt tomt så finns det risk att det i första hand var de mest lättförångade beståndsdelarna som pyste ut. I det läget MÅSTE man tömma och vakuumpumpa systemet fullständigt  innan man går vidare och fyller med nytt kylmedium, eftersom man inte har en aning om vilken blandning som finns kvar efter läckan.

R134 brukar man inte använda i värmepumpar, det används i kyl- och frysskåp samt i AC på motorfordon. Det ersätter det äldre och synnerligen ozonskadliga R12 (dock kan man inte riktigt hur som helst fylla R134 i en gammal anläggning som från början är gjord för R12). Dessutom säljs R134 som kylspray och som drivgas för airbrush-färgsprutor.

För kyl- och frysskåp har R600a, dvs egentligen gasol, dykt upp som ett alternativ på senare år. Det har fått viss kritik för brandfarligheten men mängderna är ju så små att det inte är något att bry sig om i praktiken.



Du menar förmodligen att i luft/luft förekommer den nästan bara R410a idag..eller?  R407 är nog rätt vanligt åtminstone bland svenska tillverkare IVT, CTC tex. Det har dock börjat dyka upp allt fler R410a pumpar på sistone Fujitsu, Panasonic etc
Daikin, Mitsubishi, Acqua inverter etc är andra 410 pumpar som har funnits med ett tag nu...
Limhamn Malmö, 152m2, byggt 1898. L/V VP Danfoss DHP AQ9, Vermont Castings Intrepid II braskamin. Förbrukning innan VP 34.500kwh, förbr med den förra VP,n "Acqua Inverter" 19000kwh Inkl HH-el.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: köldmedium,vad skilljer?
« Svar #4 skrivet: 10 februari 2009, 12:40:23 »
Och R134a är fortfarande vanligt i värmepumpar....inte minst V/V

ACE
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad Asa

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 160
  • Kön: Man
SV: köldmedium,vad skilljer?
« Svar #5 skrivet: 10 februari 2009, 22:18:12 »
De flesta som ska ha en l/v-pump idag jag väljer nog mellan R407c och R410a. R407c är beprövat i l/v-pumpar och används av de flesta "svenska" tillverkarna. R407c kan alltså producera varmare vatten än R410a som är lite mer oprövade i l/v-system. R407c fungerar dock inte lika bra som R410a då det är riktigt kallt ute.  Men med R410a är det alltså ännu viktigare att man har ett lågtemperatursystem (gärna golvvärme) för bra effekt. De flesta R410-system har även fördelar som inverterstyrning och värmevxl inomhus (ingen frysrisk vid fel/strömavbrott).

Installatörer jag pratat med säger att det knappast är lönsamt att köra med R407c-pumpar då det är kallare än -10. En R410a-pump går ju oftast ner mot -20 grader. Dock orkar den nog inte producera speciellt varmt vatten, varvid den ändå inte räcker till utan tillskott. Om man väljer en R410-inverter kan man nog många gånger ta en lite kraftigare pump om den ska fungera då det blir kallare. Om man inte har ett utpräglat lågtemperatursystem och bor på lite varmare breddgrader kanske ett R407c-system är ett bättre val?

/A

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7269
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: köldmedium,vad skilljer?
« Svar #6 skrivet: 11 februari 2009, 17:41:42 »
Och i Thermias Atria har man R404 A fungerar utmärkt ner till under -20
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad freon

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: köldmedium,vad skilljer?
« Svar #7 skrivet: 14 mars 2009, 10:37:06 »
Hej

gällande köldmedier precis som skrivits tidigare har vi utfasat köldmedier som r22 r12 r502 som var dom vanligaste köldmediena tidigare. Ny medier dök upp ex r134a r407c,a r404a r410a och gud vet hur många till.
Alla dessa medier är  en blandning av varandra i olika sammansättningar av detta fås olika egenskaper kokpunkter mm.
ta ett media som R407c kom fram som ersättare för R22 (saknar R22) bra media då men hade har en glide på 7 grader alltså när mediat börjat koka skall det gå ytterligare 7 grader innan det har förångats helt, detta trodde amn skulle bliva ett stort problem men så blev allvarligt blev det inte. R410a kom först på små pumpar ett köldmedium som har ett väldigt högt energiinnehåll man kunde välja mindre komponenter och ändå få utt samma effekt alltså blev tillverkningskostnaden billigare köldmediet har ingen direkt glide att prata om ett stabilt köldmedium kan man säga.  Nu dyker det upp R410 a även på lite större maskiner på ett par hundra kW man har haft lite problem att klara de nya tryck som ställs på materiallet och tillverkningskostnaden har varit hör men det har ändrats sig sista åren.
R134 a bra köldmedium stabilt men lågt energiinnehåll alltså måste man ha en större kompressor som samma effekt som andra medier dyrare materiall, men lägre tryck i på köldmediet 50 grader tror jag ligger på 14 bar alltså kan man köra en högre temp med detta köldmediet, inte rekomenderbart på en luft/vatten kanske men helt klart en vatten/vatten.
R404a är ett riktigt allround media idag går att användas i de flesta applikationer utmärkt på luft vatten. Togs ursrungligen fram för att ersätta R502  som var ett medium vi använde i frysar gjort för att köra låga temp. gliden ligger på 0,5 grader  stabilt.


Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: köldmedium,vad skilljer?
« Svar #8 skrivet: 14 mars 2009, 11:54:26 »
Håller med C-C  ;)


man måste också för lekmannen klargöra att en större kompressor i Freons inlägg inte per automatik innebär högre driftsströmmar.
den större kompressor ger med "kallare" köldmedie ett högre flöde vid lägre tryck = jämförbara driftströmmar vid samma "energiförflyttning"

samt att gliden varierar med temperaturen

ACE
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

* Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?